Hoe Dries van Agt de geschiedenis van Israël vervalst
Op de website van Dries van Agt staat een artikel dat gaat over het Israëlisch-Palestijnse conflict in vogelvlucht. Een niet zo fraaie keuze om een ingewikkeld probleem te beschrijven. Hierdoor ontstaan grote fouten in het artikel en krijgen de lezers daarom een stukje onjuiste geschiedenis voorgespiegeld. Vandaar dat ik de moeite neem om de weggelaten en verdraaide feiten in het artikel van Van Agt aan te vullen en te verbeteren. Voor wie het artikel van Dries van Agt wil lezen is hier een link.Palestijnen dragen de gevolgen van de Europese Jodenvervolging
Eigenlijk begint het artikel van Van Agt al fout. Er wordt gesuggereerd dat de inheemse Palestijnse bevolking het slachtoffer is geworden van de Europese Jodenvervolging. De Palestijnen moesten toestaan dat verdreven Joden hun toevlucht zochten in Palestina terwijl de Jodenvervolging in Europa niet hun schuld was. "Zo kwam de verhouding tussen de inheemse Palestijnse bevolking en de immigrerende Joden steeds meer onder druk te staan", schrijft Van Agt. Ja, dat klopt. De Palestijnen hadden geen debet aan de Jodenvervolging in Europa. Maar is dat dan een reden om te zeggen dat joden niet welkom zijn in Palestina? De meeste Nederlanders zeggen toch ook niet tegen asielzoekers uit oorlogsgebieden dat ze niet welkom zijn? Waarom zouden de Palestijnen dat dan wel tegen de Joden mogen zeggen? Bovendien had de inheemse Palestijnse bevolking geen eigen staat zodat ze niet zelf konden bepalen wie wel of niet welkom was; de bestuurders waren immers Turken en daarna Britten. De Britten hebben overigens hele strikte maatregelen genomen om Joodse immigratie tegen te gaan, zelfs tijdens WO II en daarna. Slechts via smokkel wisten Joden in de periode het land binnen te komen. Daarnaast 'vergeet' Dries van Agt te melden dat Palestina feitelijk het Joodse thuisland is. De Joden hebben er eeuwenlang een eigen staat gehad. Dat kunnen de Palestijnen niet zeggen. En zelfs ten tijde van de ballingschap leefden er Joden in Palestina. Ook waren veel 'inheemse' Palestijnen afkomstig uit andere gebieden uit het Midden Oosten, zoals Egypte. Mochten deze mensen dan wel naar Palestina emigreren en Joden niet? Van Agts artikel is gespeend van racisme tegenover de Joden.Verdeling van Mandaatgebied Palestina. Let op de grootte van Jordanië in vergelijking tot de rest van Palestina
Verdeling van het Brits Mandaatgebied Palestina
Het Mandaatgebied Palestina is in drie stukken verdeeld. Het grootste gebied is door de Britten aan het Hashemitisch vorstendom gegeven: Trans-Jordanië. Dit vorstendom kwam oorspronkelijk uit Saoedie Arabië. Het kleinste stuk Palestina werd toegewezen aan joden en Palestijnen. Bij elkaar genomen hadden de Arabieren dus de grootste delen van Palestina in het bezit en de Joden het kleinste gedeelte. Als de Palestijnen hun gebied te klein vonden dan hadden ze moeten aankloppen bij het grote (Trans)Jordanië en daar een stuk grond moeten eisen in plaats van de nieuwe Joodse staat aan te vallen. Het probleem was dan ook niet de grootte van de Joodse staat, maar het feit dat de Arabieren van de Joden af wilden, net zoals de Europeanen dat wilden. Dát is de kern van het probleem. En zo is de situatie nog steeds. De Joden moeten weg uit Judea, Samaria en Oost Jeruzalem. Pas dan kunnen de Palestijnen in vrede leven (zeggen ze)! En zo denkt Dries van Agt er helaas ook over.Opvallend is bovendien dat Van Agt wel melding maakt van Joodse verovering van 'Palestijnse gebied' in de oorlog van 1948, maar helemaal geen melding maakt van de Egyptische verovering van de Gaza-Strook en de Jordaanse verovering van de Westelijke Jordaanoever die waren toegewezen aan de Palestijnen. Bij elkaar een veel groter gebied dan de Joden hadden veroverd!
Joden uit Arabische landen verjaagd
Totaal onbesproken laat de heer Van Agt het verjagen van de Joden die in de Arabische landen woonden. Hij beperkt zich tot de gevluchte/verjaagde Palestijnen. Israël heeft het fatsoen gehad om de Joodse verjaagde vluchtelingen goed op te vangen. De Arabische landen hebben daarentegen nauwelijks iets gedaan voor de Palestijnse vluchtelingen. Als de Arabische landen echt medelijden hadden met hun Palestijnse Arabische broeders dan had men deze in ieder geval beter kunnen opvangen, ongeacht de vraag of Palestijnen onrecht is aangedaan.Verovering van de Westelijke Jordaanoever, Oost-Jeruzalem en Gaza-strook in 1967
Ook onbesproken blijft in het artikel van Van Agt, de situatie die voorafging aan de Zesdaagse Oorlog in 1967. Egypte wilde Israël aanvallen en Syrië beschoot Israël constant vanaf de Golan Hoogvlakte. Israël greep voortijdig in door het Egyptische leger aan te vallen. Diezelfde dag nog mengden Syrië en Jordanië zich in de strijd. Na de Israëlische overwinning gaf Israël te erkennen de veroverde gebieden terug te willen geven in ruil voor vrede. Maar het kreeg nul op het rekest. Waarom maakt Van Agt geen melding van deze feiten? Zou de situatie nu niet veel anders zijn geweest als de Arabische landen toen wel vrede hadden gesloten?Kolonisatie van de veroverde gebieden
Vreemd is de positie van de heer Van Agt inzake 'kolonisatie'. Joden mogen van hem niet in Judea en Samaria en Oost-Jeruzalem wonen. En tegelijkertijd moeten Palestijnse vluchtelingen wel kunnen terugkeren naar Israël, naar plaatsen zoals Haifa, Jaffo, en de regio Galilea, etc. Op grond van welk internationaal recht baseert Dries van Agt zijn stelling dat Joden in bepaalde gebieden niet mogen wonen en Palestijnen wel het recht hebben om wel overal te kunnen wonen? Is dat niet erg vreemd? Toegegeven de situatie voor de Palestijnen is door hun eigen geweld er slechter opgeworden in de veroverde gebieden. Zou er geen geweld gebruikt worden door de Palestijnen dan kunnen ze meer profiteren van door Israël aangelegde infrastructuur. Het is daarnaast belangrijk om te melden dat Palestijnen vóór de Eerst Intifada van 1987 massaal in Israël werkten en daarmee inkomsten hadden. Toen was er minder sprake van armoede.Bovendien houden Van Agts argumenten inzake de levensvatbaarheid van een Palestijnse Staat geen stand. De Gaza-Strook is bijvoorbeeld niet in brokstukken verdeeld. Toch zetten de Palestijnen zich daar niet in om er een tweede Hong Kong van te maken, maar concentreren ze zich op een gewelddadige strijd tegen Israël. De levensvatbaarheid van een staat hangt echter niet af van de omvang van de staat, maar van andere factoren zoals democratie, het stoppen van geweld, etc. Er zijn nog geen enkele aanwijzingen waaruit op te maken valt dat Gaza die kant opgaat. Hamas is er de alleenheerser en concentreert zich op de strijd tegen Israël. En Van Agt zwijgt.
Het stranden van het vredesproces in 2000 en de bouw van het veiligheidshek
De heer Van Agt meent dat de bouw van nederzettingen het struikelpunt was voor het falen van de vredesbesprekingen in 2000. In werkelijkheid was het grote struikelblok de terugkeer van Palestijnen naar Israël. Zelfs voor de meeste linkse Israëliërs is dit een nachtmerriescenario. Bovendien, hetzij hierboven al eerder opgemerkt, is het vreemd dat Palestijnen pas in vrede kunnen leven met Joden als die uit 'hun' gebieden weg zijn, terwijl Palestijnen wel moeten kunnen terugkeren naar gebieden in Israël.Gelukkig is door de bouw van het veiligheidshek het aantal gelukte aanslagen afgenomen. Dat Israël de plicht heeft om Joodse burgers in Judea en Samaria te beschermen heeft er voor gezorgd dat het veligheidshek op sommige plekken over de grens van de veroverde gebieden loopt. Maar goed, zoals we weten is Van Agt tegen de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem dus mogen die kennelijk met geweld verjaagd worden. Hij baseert zich hierbij op internationaal recht. Dat 'recht' verbiedt het om Joden in Judea en Samaria te laten wonen, hét Joodse gebied bij uitstek. Wat is dat voor een belachelijk 'recht' om Joden uit te sluiten!
Palestijns geweld
Volgens de heer Van Agt begon het Palestijns geweld pas in 1994 toen een extremistische jood in Hebron 29 biddende Palestijnen doodschoot. Wat vreemd. Ik dacht toch werkelijk dat de Eerste Intifada al in 1987 begon. En wat te denken van al die aanslagen van de PLO in de jaren 1960, 1970, 1980, en de jaren daarna? En wat te denken van al het geweld toen Israël Judea en Samaria en Oost-Jeruzalem nog niet in bezit had? En wat te denken van al het geweld vóór de oprichting van de Staat Israël? De Palestijnen hebben constant geweld uitgeoefend ook toen er nog geen sprake van 'bezetting' was. Bestaat er ook internationaal 'recht' dat geweld rechtvaardigt zonder bezetting?Palestijnse Staat leidt tot duurzame vrede?!
Het is een illusie te denken dat de vorming van een Palestijnse Staat naast Israël tot vrede zal leiden. Daarvoor zijn de anti-joodse sentimenten binnen de islamitische wereld te groot. Joden worden als dhimmi's beschouwd en mogen alleen onder de islamitische vlag hun godsdienst/cultuur uitoefenen. Een eigen land op 'moslim gebied' is uit den boze. Daarom is het voorstel van Van Agt om desnoods één Palestijnse Staat op te richten waarbij Joden en Palestijnen dezelfde rechten hebben een dwaas fabeltje van iemand die blind is voor misstanden in de Islamitische wereld.Hoe vindt u dat de heer Van Agt zich uitlaat over de geschiedenis van Israël? Geef uw mening!
Hoe vindt u dat de heer Van Agt zich uitlaat over de geschiedenis van Israël? Doet hij dit objectief of verdraait hij de feiten?Geef uw mening onderaan dit artikel weer in het reactieblokje!
Meer over Dries van Agt is te lezen in mijn special Website Dries Van Agt.nl: verdraaide feiten over Israël.
Gerelateerde artikelen
Van Agt en de Israëlische mensenrechtenorganisatie B'Tselem Op de website van de Heer Van Agt staat een tabel met st…Dries van Agt weigert debat met Ronny Naftaniel Op 15 januari 2008 was op de Radboud Universiteit Nijmegen een discussie…
Van Agt over Israël en de Palestijnen Oud-premier Dries van Agt (zie foto) haalt de laatste jaren geregeld de media…
De foto's die Dries van Agt u niet laat zien: Driesvanagt.nl Op de website Driesvanagt.nl heeft oud premier Van Agt een s…
De motivatie van Dries van Agt is vooral anti-Israël Op de website Dries Van Agt.nl geeft de oud-premier zijn motiva…
Reageer op het artikel "Hoe Dries van Agt de geschiedenis van Israël vervalst"
J. vd Zande, 22-09-2011 03:17
Wat Dries van Agt schrijft, is voor zijn rekening, maar wat ik me afvraag, is, wie is er nou eigenlijk een origienele jood? Naar mijn mening, niet die mensen, die door vermenging met mensen uit andere landen zijn voort gekomen, door de eeuwen heen. Je kunt wel het Joodse geloof aanhangen, maar dat maakt je nog geen Jood. Ik ben zelf Rooms-katholiek opgevoed, maar daarom ben ik nog geen Romijn en ook geen Italiaan. Ik denk, dat deze gedachtengang zeer duidelijk is. Naar mijn mening, is de origienele Joodse mens arabiesch getint. Gezien, ten tijde van het begin van onze jaartelling, gewoon Palestijn, voortkoment uit een bepaalde familiestam. Bepaald geen lievertjes, gezien wat er in de Bijbel staat. Denk maar aan de Barmhartige Samaritaan, het verhaal van de Kerst, waar een hoog zwangere vrouw nergens welkom was en uiteindelijk in een grotstal moest bevallen. Ook het verjagen van de handelaren in de tempel door Christus geeft geen goede indruk. Toen het wangedrag van de Kerst, tot me door drong, was me duidelijk,dat ik geen Kerst meer kon vieren. Ook het verhaal van de kruisiging van Christus, moet gezien worden als, het vermoorden van de Zoon van hun God. En dan nog beweren, dat ze zijn uitverkoren volk zijn????? Dat de zuivere Joodse Israelieer in de provincie Israel wil wonen, is normaal, als het op legale wijze gebeurt. Maar blijf dan wel af, van de andere provincies. Je bent dan nog altijd Palestijn, of je het leuk vind of niet, dat doet er niet toe. Palestina moet door de Palestijnen worden geregeert en niet door een afvallige provinciaal. In Nederland kan de Fries, Zeeuw, of Brabander ook niet het hele land regeren. Je kunt wel deel uitmaken van die regering, maar niet overheersen. Als ik naar de gezichten kijk van de "Israelieers"die regeren, zie ik voor het meerendeel Europese en Amerikaanse gezichten. Die zien er niet bepaald uit als de originele Joodse bewoners van de provoncie Israel. Dat Europa en de USA Israel steunen, is een verkeerde voorstelling van zaken. De gewone mensen, die nadenken en de gang van zaken in Palestina aanzien, kunnen onmogelijk daar hun steun aan geven. We worden door het Kapitaal geregeerd en we weten wie het Kapitaal bezit. Die steunen de gang van zaken in Palestina en dat zijn dus niet de gewone mensen, die het volk zijn.
Ik hoop, dat na deze overpijnzingen het wat rustiger word in mijn hersenen, maar dat zit er niet in, zolang de situatie in Palestina niet verbeterd.
J. vd Zande, 20-09-2011 01:55
Heelaas is Dries niet ver genoeg gegaan. Ik ben opgegroeit met de bijbel van voor de tweede wereldoorlog, waarin een landkaartje van Palestina stond, ten tijde van het begin van onze jaartelling. Daarin werd Israel aangegeven als een kleine provincie van Palestina, bevolkt door Palesteinen en verschillende volkstammen die zich joods noemde.
Uit de overleveringen of te wel de verhalen die dit volk doorgaven is een boek samen gesteld met zinnige en onzinnige verhalen. Gelukkig word er door de wetenschap onderzoekingen gedaan naar de juistheid van deze verhalen en zijn inmiddels al vele naar de prullemand verwezen. Bovendien stoort het mij, dat je het volk, waar je uit voort bent gekomen durft te benoemen als het uitverkoren volk van God! Tevens de benoeming van een onderdaan van dit volk uit te roepen, als de zoon van God,vraag ik me af, waar halen ze de brutaliteit vandaan en waarom zijn de mensen zo dom, daar geloof aan te hechten. Door de eeuwen heen zijn mensen die tegen dat geloof in zijn gegaan vervolgd en vermoord. Verklaart u mij maar eens wie en wat God eigenlijk is.
Enkele jaren terug, heb ik een indringend gesprek gehad met een man, die zijn leven in dienst van de genoemde God had gegeven. Aan het einde van het gesprek, waarin de onwaarheden van de Bijbel werden belicht, huilde de man, met de woorden,"heb ik daar mijn hele leven aan gegeven! Hij zag in, ondanks dat hij Godsgeleerde was,dat er van de Bijbel weinig geloofswaardig over bleef.
Mijn welgemeende raad aan Israel,ga zo snel mogelijk, met de Palesteinen rond de tafel zitten en zorg ervoor, dat zowel de Palesteinse staat, als de Israelische staat worden vast gesteld en houd je aan de overeenkomsten die dan gesloten moeten worden.
Alleen zo, kan het bestaan van Israel voor de toekomst worden veilig gesteld.
Doen ze dit niet en blijven ze maar aanmodderen, dan zakken ze steeds verder in die modder en zullen ze er uiteindelijk in verstikken. Heelaas heb ik weinig hoop, gezien de ontwikkelingen van de laatste jaren, dat het goed komt. Over vrede praten en steeds maar grond van de Palestijnen afnemen doed er geen goed aan en zal ook nooit tot vrede leiden.Voor wat het geweld van de Palestijnen betreft, zie ik het, als een reactie op het ontnemen van grondgebied en de onderdrukking van de Palestijnen.
Palestina, was ooit het Heilige Land, maar word onteerd door het gedrag van het Joodse volk. Er is weinig Heiligs meer aan. Men moet daar leren, dat wat Gij niet wilt, dat u geschied, doet dat ook een ander niet aan, nog altijd opgang heeft.
Mijn hart, gaat uit naar de Palestijnen en tot op heden, kan ik het Joodse volk, gezien hun gedragingen niet waarderen.
Met vriendelijke groet, Jan.
Reactie infoteur, 22-09-2011
*Hebben de Palestijnen ooit een eigen land gehad?
*Uitverkoren volk betekent dat de Joden de opdracht te hebben te getuigen van de Ene God. Het betekent dus niet dat zij beter zijn dan andere volkeren.
*Joden kennen geen zoon van God; alleen christenen kennen deze (Jezus).
*De Palestijnen willen niet met Israël onderhandelen.
*De Joden hebben als enig volk het land opgebouwd. Alle andere overheersers van Palestina hebben het land verwaarloosd.
Groet,
Etsel
Jelle, 12-06-2011 22:15
Ik ben een bewonderaar van van Agt, maar ben het niet altijd eens met zijn visie op de palestijnse zaak. ik had graag gezien dat van Agt zich net zo had ingezet voor onze molukse nederlanders als voor de palestijse zaak! Deze mensen zijn veel tekort gedaan!
Storm, 07-09-2010 19:40
Van Agt is een man die nooit los is gekomen van het verlies van zijn macht. Oud en verbitterd houd hij met nog een aantal,oude , mannen uit zijn partij krampachtig vast aan zijn kruistocht tegen Israel. Om in de aandacht te komen was dt tot voorkort nog het enige dat hun overbleef, nu is er even de crices in het CDA bijgekomen. Het is voor elk weldenkend mens helder en duidelijk dat het van Agt en de zijne niet om de waarheid gaat. Iedereen die zich een beetje verdiept in de middenoosten problematiek zal er snel achter komen dat deze kliek niet alleen Israel schade toebrengt maar ook hun doelgroep "De Palestijnen". Ik sluit af met een oud gezegde Met zulke "vrienden " hebben zowel het CDA en ook de palestijnen geen vijanden nodig.
J. Bijma, 14-02-2010 19:47
Geachte heer Etsel
Het is Jammer datu niet gelooft in ook het Nieuwe Testament, ik zou graag van gedachten ,met u daar over willen wisselen, maar daar is deze niet voor bedoelt denk
vriendelijke groet,
J.Bijma
Reactie infoteur, 14-02-2010
Geachte Heer Bijma,
Voor meer informatie over hoe orthodoxe Joden over het christendom denken verwijs ik naar de specials:
http://etsel.infoteur.nl/specials/joden-voor-jodendom.html
http://etsel.infoteur.nl/specials/joden-voor-jodendom-ii.html
http://etsel.infoteur.nl/specials/joden-voor-jodendom-iii.html
MVG,
Etsel
J. Bijma, 14-02-2010 14:02
Hallo, Etsel Het zou goed zijn zo ik al mailde om dit boek te lezen zeer goed geschreven
dat de heer van Barneveld een rechts Christelijke visie verkondigt zo u schrijft is maar goed ook .want dat heeft o.a Nederland zeer hard nodig. deze rechts Christelijke visie is dan ook gebasseerd op de Bijbel God`s Woord. dat onderanderen zegt in Joh 17 ;17 . Uw Woord is de Waarheid
groet, J.Bijma
Reactie infoteur, 14-02-2010
Geachte Heer Bijma,
Voor zover het de Joodse Bijbel betreft accepteer ik de waarheid. Het Nieuwe Testament beschouw ik daar niet bij. Maar als u daar als christen in gelooft, prima.
Met vriendelijke groet,
Etsel
J. Bijma, 13-02-2010 17:41
Het zou goed zijn als de heer van Agt het boek `` om Sion`s wil niet zwijgen `` eens zou lezen, een zeer goed boek met autentieke verwijzingen naar wat er allemaal is gebeurd van heel vroeger tot nu. geschreven door; van Barneveld
door dit boek te lezen krijg je een goede kijk op de werkelijkheid
Reactie infoteur, 13-02-2010
Hoewel ik de inhoud van het boek van Van Barneveld niet ken, is het goed te melden dat Van Barneveld een rechts christelijke visie verkondigt.
Groet, Etsel
C. Rijnberg, 06-12-2009 15:54
Reactie op het boek van van Agt:
?Een schreeuw om recht.?
Een schreeuw om eerlijkheid!
Zopas(2009)is een boek verschenen van Dries van Agt, waarin hij alles wat te maken heeft met Gods uitverkoren volk en hun land, negatief benadert en afkraakt. Het is zijn bedoeling om in alle gevallen de schuld naar Israël te schuiven. Zijn ?betoog? doet vermoeden dat zijn wijs-vinger, die het ?kwade? moet aanwijzen, langer is dan de breedte van Israël.
Dat er een schijnvrede heerst tussen de Joodse Staat en de Arabische wereld, blijkt hij niet te onderscheiden. De huidige situatie lijkt op die van de strijd tussen Mekka en Medina. Totdat de Arabische wereld sterk genoeg is, blijft het nog even ?rustig? en wordt er nog ?onderhandeld?. Intussen wordt de Israëlische bevolking geïntimideerd met bomaanslagen en raketten afschieten op de burgerbevolking.
Over de oorzaak van een reactie door het Israëlische leger wordt wijselijk gezwegen, want dan blijkt ?zijn verhaal? niet te kloppen. Daarenboven probeert hij met woorden uit de bijbel nog kracht bij te zetten aan zijn kromme gedachten over de Joodse staat.
In zijn relaas haalt hij allerlei bevoor-oordeelde schrijvers aan uit de weten-schappelijke wereld, die evenals hij de werkelijke geschiedenis van volk en staat liefst onder het kleed werken.
De eenzijdige belichting van dit boek laat geen twijfel bestaan hoe hij over het land en het volk denkt. Hij staat achter de Arabische wereld, dat Israël zo klein mogelijk moet worden gehouden zodat het op den duur vanzelf zal verdwijnen. Wie zijn boek leest, dient zich van tevoren goed te oriënteren in de volledige geschiedenis van Israël, die vanAgt onvermeld laat.
Om de ?schreeuw om recht? te lezen zonder deze aantekeningen, wordt men volstrekt op het verkeerde been gezet. Immers heeft vanAgt de volledige geschiedenis van Israël gewoon genegeerd en begint pas na 1898 na het Zionistisch Congres. Alles wat daarvoor gebeurd is wil hij gauw vergeten, anders komen zijn beweringen in het geding en blijken van geen waarde te zijn.
Hij noemt zijn boek: ?Een schreeuw om recht,? waarbij de eerlijkheid verre te zoeken is. Ook bij het aanhalen van resoluties van de Veiligheidsraad wijst hij alleen in de richting van Israël, die zich niet zou houden aan deze resoluties. Maar dat de Arabische wereld de voor hen geldende voorwaarden minstens in de wind slaan.
Alle aantekeningen verwijzen naar de bladzijden van zijn boek.
Chronologie:
Als we een chronologie willen opzetten over een bepaald rijk, volk of natie, is het zaak te starten bij het eerste begin daarvan en niet half in het bestaan inzetten. De chronologie van de schrijver begint pas in 1897, terwijl er dan reeds eeuwen voorbij zijn waarin het Joodse volk in Israël woonde. Zijn start roept daarom direct al twijfels op, en de vraag rijst: ?Doet hij dit bewust of weet hij het niet??
Als dit bewust is gedaan, kan het boek dat hij schreef op de vuilnisbelt worden gebracht, want dan zijn de feiten niet volledig en dus eenzijdig en onwaar.
Dat zal ook blijken in de volgende notities.
Immers zoals in de profane geschiedenis en de bijbelse geschiedenis aangegeven wordt, heeft Israël (de nieuwe naam van Jakob en later voor geheel Israël) eeuwen in dat land gewoond. De bijbel geeft zelfs nog aan dat Abram niet op eigen houtje daar heenging, maar dat de Schepper van hemel en aarde hem daartoe opdracht gaf en hij zonder verdere waaromvragen gehoor gaf aan deze opdracht en in vertrouwen heenging! Abram werd geboren in ongeveer 2000 jaar voor Chr. Rond ca 1900 v.Chr. vertrok hij uit zijn land en uit zijn maagschap. JHWH heeft dit land bestemd om te bewonen door zijn uitverkoren volk. Dat heeft vanAgt bewust weggelaten om Israël zijn recht op het land te bestrijden. Door verschillende oorzaken, o.a. door hongersnood zijn ze een aantal keren afwezig geweest maar werden tenslotte toch weer geroepen om terug te gaan.
Ook in de wereldse geschiedenis is bekend dat Israël al eeuwen bestond. In de Egyptische geschiedenis wordt het volk Israël al genoemd tijdens farao Menerpta ca 1220 v.Chr. Ook dat is meer dan tien eeuwen voordat vAgt begint met zijn chronologie. Eerlijkheidhalve blijken de Joden er te hebben gewoond vanaf 1900 v.Chr. t/m heden. Wel zijn ze door tientallen grootmachten veroverd en gedeporteerd, maar vrij van Joden is Israël nooit geweest. Wel hebben vreemde machten verschrikkelijk huisgehouden in een voor hen vreemd land. Vele dorpen en steden, inclusief Jeruzalem, gingen in vlammen op en werden met de grond gelijk gemaakt. Daarenboven hebben deze veroveraars het land van Israël gewoon geannexeerd, d.w.z. zonder vergoeding en zonder toestemming ontnomen. Ook werden door vreemde machten allerlei bouwsels opgetrokken in het land Israël.
Zo blijkt dus wanneer je de volledige geschiedenis niet betrekt in het verhaal, dat het een halve waarheid is of liever een hele leugen. Vandaar de titel van deze reactie: ?Een schreeuw om eerlijkheid.?
Er wordt zo graag teruggevallen op het woord ?mensenrecht en internationaal recht?, maar zo kun je je afvragen zijn destijds de mensenrechten en de internationale rechten door al die veroveraars dan niet geschonden? Een land veroveren, dorpen slopen en platbranden, de bevolking verjagen en ze zelfs over de hele wereld verstrooien. Wie deze geschie-denis niet erkent- of negeert, schrijft dan een boek zoals vanAgt dat heeft samengesteld, een relaas zonder een werkelijk begin.
Dat het volk Israël onmenselijk is behandeld behoeft verder geen betoog. Gedurende meer dan 2000 jaar zijn ze reeds bezet en gedeporteerd en worden na die uitzichtloze 2000 jaar nog niet gegund terug te keren naar hun eigen land. De hele Arabische wereld probeert de terugkeer van de Joden tegen te houden, inclusief vanAgt. Gezien zijn opleiding zou hij beter moeten weten, maar blijkbaar heeft de Heilige Schrift niet zo?n invloed op hem, want de profeten Jesaja, Jeremia, Zacharia enz. hebben dit eeuwen tevoren aangekondigd. En de plannen van JHWH met zijn volk en de wereld zullen zeker in vervulling gaan. Dat kan geen macht ter wereld keren, ook vanAgt niet. Maar zover heeft hij wellicht nog niet gedacht.
Op blz.19 begint hij een verhaal met olijfbomen, die door soldaten zouden zijn omgezaagd om woningen te kunnen bouwen. Er zijn in de loop van de tijd zoveel scènes getoond, waarvan de werkelijkheid in twijfel kan worden getrokken. De media tactiek van de Palestijnen is overbekend en gebleken dat veelal zaken werden getoond die alleen voor de media in scène werden gezet.
En als de woningnood daartoe noopt, worden soms bossen o.d. gerooid, ondanks de tegenstand van milieugroepen.
Blz.20 Hij beweert dat de ?Palestijnse bevolking vertrapt wordt.? Dat deze mensen een armoedig bestaan leiden zal zo zijn, maar dit vertrappen is niet alleen de oorzaak van Israël, maar hun eigen achterban heeft daar een even grote schuld aan, zonder dat vanAgt dit naar voren brengt. Ook hier weer een verkeerde voorstelling van zaken. Hij ziet over het hoofd dat de Joden al eeuwen vertrapt worden. In welk land is men Joden gunstig gezind geweest? Overal werden ze buitengesloten en mochten zelfs geen ambten bekleden, maar moesten maar zien dat ze aan de kost kwamen. De hele geschiedenis staat bol van de vervol-gingen, miskenningen, onteigeningen en het vermoorden van Joden, omdat ze ten onrechte verdacht werden van oorzaken die het maatschappelijk leven in gevaar brachten. (Dat is nog zo.) Als de schrijver het over ?vertrappen? heeft, rijst de vraag: wie is er eigenlijk vertrapt? (gedurende meer dan 2000 jaar)
Een volgend misplaatst woord wordt gebruikt voor Joodse mensen, die in een totaal desolaat land begonnen om het te bewerken; nl. het woord ?kolonisten?.
Deze mensen hebben in bittere armoede geprobeerd om het braakliggende land weer tot leven te brengen. (Kibboets) Een kolonist is iemand die in een vreemd land een volksplanting gaat stichten. En dat hebben 1400 jaar geleden de Moslims gedaan met Israël. Zij veroverden het land Israël en verjoegen de eigen bevolking en eigenden dit op eigen gezag zich toe.
Blz.21 vermeldt: ?het roven van land door de bezetter?. Hoe durft deze schrijver dit aan te halen, immers in 630 na Chr. hebben de moslims het land Israël ingepikt/ geroofd. De bril waardoor de schrijver kijkt is deerlijk beslagen, of hij negeert gewoon de werkelijkheid. Ook hier heeft het er alle schijn van dat hij de Arabische wereld steunt in hun ideologie dat in een moslimland, geen andere culturen worden gedoogd, tenzij zij onderhorig zijn aan de islam.(dimmy)
Blz.22 Hier stelt de schrijver dat het Nederlandse kabinet zich scheef opstelt t.a.v. de kwestie Israël/Palestina. Palestina is de verminkte naam, door de Romeinen verzonnen, om de Joden hun land te doen vergeten. Uit alles blijkt dat VanAgt probeert zijn antipathie tegen Israël op te dringen aan burgers en de regering, hoewel die tot op heden zijn eenzijdige benadering niet volgen. Hij scandeert Israël door te stellen dat zij de Amerikaanse regering opdringen om Israël te steunen. Nou..Nou..
Blz.23 Spreekt hij over de Holocaust en zegt: ?Nu willen we het destijdse falen compenseren met positieve daden jegens de Joodse staat?, zodat we(vlg.VanAgt) Israël niet meer aanspreken op zijn ?wandaden?.
Daarbij verliest hij uit het oog dat de Palestijnen Israël blijven tarten, net zo lang totdat zij terugslaan. Palestijnen mogen met niemand spreken of onderhandelen over het conflict met Israëlisch, anders worden zij gemarteld of gedood. Ook het opleiden van zelfmoordcommando?s om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, en het afschieten van katusja raketten op dorpen dat getuigt pas van wandaden. VanAgt bagatelliseert deze raketten, omdat ze volgens zijn ?verklaring? geen schade aanrichten. Het is wel bedoeld om de Joden te intimideren en het zo lastig te maken dat ze uit angst zullen vertrekken.
VanAgt beweert dat de Palestijnen naar vrede zoeken(!)
Blz.24 Zijn gedachten over Reformatorische christenen zijn zo verminkt dat hij nijdig is dat zij zich door de bijbel geïnspi-reerd weten, en dat mag volgens hem niet. Hij probeert deze verminking te gebruiken om christenen aan de kaak te stellen. Hij wil zelfs twijfelen aan Gods beloften die hij voor Israël heeft gegeven, dat Hij tegen het eind der tijden Zijn volk terug zal brengen in het Beloofde Land. Hij leest dus blijkbaar weinig in de profeten, die dat al eeuwen tevoren voorzegd hebben. Zo goed dat de geboorte van de Christus eeuwen tevoren werd voorzegd en het nog lange tijd duurde eer dit in vervulling ging, zo zal ook dit werkelijkheid worden. Ondanks dat Israël bezet was door de Romeinen, gingen Gods beloften toch in vervulling. Zo ook zal dit (de terugkeer van de Joden) werkelijk gebeuren op Zijn tijd! Wat blijkt uit zijn schrijven is duidelijk een antipathie tegen het uitverkoren volk van God en vindt deze verkiezing eigenlijk wel discriminerend, omdat een bepaald volk verkozen wordt boven andere volken.
Om zijn gelijk te halen, noemt hij in zijn ?bronnen? vrienden die zich eveneens ?modern? opstellen en vinden dat discriminatie uit de tijd is. Daarmee speelt hij de Arabische moslims precies in de kaart, want ook zij vervormen de bijbelse- en profane geschiedenis naar hun eigen hand.
Hij vond het nodig om zijn ?ommezwaai? breed uit te meten, die betekende dat hij het nu opneemt voor de ?arme Palestijnen?.
Hij kwam nl. ?in de greep van het besef hoezeer het Palestijnse volk wordt vermorzeld onder de wielen van de geschiedenis?. Als hij dit met zoveel verve wil betogen, beseft hij niet dat dit beeld duidelijk maakt dat de geschiedenis van het jodendom al 2000 jaar vermorzeld werd en wordt onder allerlei wielen in de geschiedenis van vele regiems in de wereld, ten laatste door de islam.
Blz.26 Alle presidenten van Israël deugen niet, want zo schrijft hij: ?werd opgevolgd door Benjamin Netanyahu, die tegen het pact van Oslo gekant was.?
Eerlijkheidshalve dient hij dan ook te vermelden dat de Hamas e.c. het Oslo akkoord aan hun laars lapten door gewoon door te gaan met het intimideren van de Israëlische bevolking.
Ook hier gaat vanAgt zich te buiten aan een vooringenomen standpunt om de tactiek van de islam te verbloemen. Want ook zij hielden zich in geen enkel opzicht aan de afspraken van Oslo. Daar werd overeen gekomen dat de Arabische wereld zich verder zou onthouden van het zaaien van haat, het afschieten van raketten en het wijzigen van het onderwijs, met dien verstande dat het martelaarschap niet meer zou worden gepropageerd.
Reeds vanaf de schoolbanken worden kinderen opgevoed met antipathie en haat tegen Joden. De EU stelde geld ter beschikking om het onderwijs te steunen. Nou..nou.. Al deze feiten negeert onze schrijver. Als hij deze feiten zou durven vermelden, houdt daat in dat zijn hele verhaal op losse schroeven komt te staan en zou hij zijn eigen glazen ingooien.
Blz.29 valt weer zonodig terug op ?de kolonisatie?, die is begonnen nadat Israël in juni 1967 zowel Oost Jeruzalem als de Westoever van de Jordaan en de Gazastrook had veroverd. Hij kent blijkbaar het verschil ook niet tussen veroveren en heroveren. Veroveren doe je wanneer je een land onrechtmatig je toeeigent, maar heroveren is wat je was afgepakt terug probeert te krijgen. (na meer dan 2000 jaar!) Hij beseft blijkbaar niet dat de veroveraars moeten worden gezocht in de Arabische wereld, want die hebben Israël ingepikt door verovering. Dat is gebeurd in 630 na Chr. door de islam. Zij zijn dus de eigenlijke bezetters! Daarbij is het niet gebleven, want op de heiligste plek in Israël, nl daar waar de Tempel van Salomo heeft gestaan, werden moskeeën gebouwd en werd Jeruzalem door een-of-andere verhaal tot derde heilige plaats van de islam verklaard. Wat is toch de beweegreden om koste wat koste de Joden het Beloofde Land te ontzeggen? Wij waren in Indonesië kolonisten omdat wij daar lakens gingen uitdelen ten gunste van onszelf. Dat deden de moslims eveneens met het land en volk van Israël. Deze kolonisatie duurt nu al meer dan 2000 jaar en weinigen hebben daarvan schande gesproken of geholpen om de wettige eigenaar zijn land terug te geven.
Blz.30 schrijft: ?Op die wegen (nieuw aangelegd) mogen de Palestijnen niet komen.? Als er nooit zelfmoordaanslagen zouden zijn geweest, hadden zij overal mogen komen, maar Israël is beducht dat ze worden belaagd door zelfmoordenaars. Het is immers bekend dat zelfs vrouwen zich daarvoor leenden! En hoe kun je je eigen bevolking beschermen door iedereen maar z?n gang te laten gaan? Meestal kun je aan de buitenkant niet zien of je te maken hebt met een eerlijk mens, of met een echte terrorist omhangen met bommen?
Er is geen daarom of het heeft zijn waarom! Maar dat deert vanAgt blijkbaar niet.
Blz.32-33 Daar zijn kaarten toegevoegd van het land Palestina met diverse onder-schrijvingen die tegen Israël moeten getuigen. Hoewel dat hele stuk van het eerste blad geheel tot Israël heeft behoort, zou het nu genoegen moeten nemen met een strookje van 15 km. Ook de reden van de verklaring van het VN plan is ver-vormd. De Arabische wereld heeft niet deze verdeling afgezegd vanwege de geringe oppervlakte, maar omdat de Joden zich er vestigden, en dat was niet toegestaan in een moslimregio. Hij suggereert dus een reden die twijfelachtig is. Daarmee speelt hij precies op hetzelfde klavier als de Palestijnen. Hij verzwijgt ook dat op geen enkele aardrijkskundige kaart van het Midden-Oosten de staat Israël voorkomt. Niemand in die regio erkent de staat Israël, evenals vanAgt. Of op z?n minst probeert hij Israël te kleineren. Zijn argument dat na 1967 de problemen ontstonden is een grove leugen, want in 1948 was er nog geen sprake van een Israëlische overmacht en toen werd algemeen aangenomen als we (Arabieren) van alle kanten Israël aanvallen, kunnen zij geen kant op en zijn ze op korte termijn vernietigd. Zelfs de daar verblijvende Arabische inwoners werd aangeraden om direct te vertrekken, want dan zouden bij die strijd geen Arabische burgers worden getroffen. Door deze en andere aantijgingen werden de Joden gedwongen zich te verdedigen en weerstonden alle Arabische legers. Was dat niet een groot wonder? Wellicht heeft vanAgt hier nooit bij stilgestaan!
Naast het ontkennen van het bestaan van Israël komt nog dat de regering niet mag zorgen voor woonruimte in hun land. Met een denigrerend woord wordt dat aangeduid met ?nederzettingen?. VanAgt wil ook dit tegengaan en vergeet daarbij dat allerlei vreemde mogendheden velerlei bouwsels hebben opgetrokken in een vreemd land. Dat moesten de Israëlisch zich maar laten welgevallen.
Route van de muur: Daar suggereert vanAgt dat de muur gebouwd zou zijn om zoveel mogelijk ?nederzettingen? te kunnen verwezenlijken.
Deze interpretatie op de bouw van de muur is volledig uit de duim gezogen, want de zelfmoordcommando?s konden vrijelijk Israël binnenkomen en hun lugubere taak uitvoeren, maar de hele grens kon onmogelijk worden voorzien van wacht-posten. Het is in de media verscheidene malen getoond dat daardoor vele burgers en kinderen zijn omgekomen. De overheid heeft door de bouw van de afscheiding vele levens gespaard. Zij heeft de plicht om haar burgers te beschermen. (Dat ziet vanAgt over het hoofd!) Bewust wil de schrijver dit negatief interpreteren, maar achteraf bleek het een goed initiatief te zijn ter voorkoming van door haat gemotiveerde zelfmoordenaars.
Om de wereld te misleiden moest hij zonodig met de zwarte weduwe zich laten portretteren bij die ?hoge muur?. Op deze zielige manier probeert hij de publieke opinie te bespelen en te suggereren dat dit tegen de internationale regels is. Wat hij buiten beeld houdt, zijn de moordescapades, die door hem geduid worden als zijnde ?verzet?, alsof die terroristische aanslagen wel volgens het internationaal recht zijn. Uit alle beweringen blijkt dat alleen Israël negatief in het beeld moet blijven en dat de onmenselijke daden van de Palestijnen alleen ?maar? verzet betekenen.
Gazastrook in armoede: Dat daar armoede heerst is duidelijk, maar dat dit alleen is toe te schrijven aan Israël is weer een flagrante leugen! Al jaren hebben de buitenlandse regeringen vele miljoenen dollars geschonken voor humanitaire doelen zoals bestrijden van honger enz., die donaties werden niet gebruikt waarvoor zij gegeven werden, maar werd in wapens geïnvesteerd om tegen Israël te strijden en om zelfmoordenaars op te leiden en families uit te keren die ?martelaars? hadden te betreuren (?). Daarmee hebben de donateurs meegeholpen aan corruptie, haat en opvoeden van de jeugd in de verkeerde richting. Ook hun Arabische broeders hebben zich niet bekommerd om hun bestaan en geen middelen ter beschikking gesteld om de bevolking bij te staan. De miljoenen dollars werden niet gegeven om de toestand van de Palestijnen in stand te houden, maar te verbeteren.
Hoewel de schrijver op de hoogte diende te zijn van de feiten, veroordeelde hij de controle aan de zeezijde van Gaza. Dat dit niet bedoeld was voor levensmiddelen aanvoer is duidelijk gebleken. Eén van de aanvoeren over zee werd onderschept en daar bleek de werkelijke bedoeling, nl. Een schip vol wapens werd richting Gaza gedirigeerd om Hamas e.c. beter te kunnen bewapenen met raketten om daarmee onschuldige burgers de stuipen op het lijf te jagen en eventueel zoveel mogelijk te doden. Het is niet bekend hoe onze prominent hierop reageert, mogelijk vindt hij dat ?het verzet? van middelen moet worden voorzien. Bij deze gelegenheden houdt hij de mensenrechten even onder het kleed, toch is dat ook tegen de internationale rechtsorde!
Blz.33 Hoewel Israël tegenover een overmachtige moslimwereld staat met onbeperkte mogelijkheden van wapens en vele ?bondgenoten?, laakt hij Amerika die Israël zou begeleiden om ongestraft zich alles te kunnen veroorloven en Israël zijn gang maar te laten gaan. Hij vergeet daarbij, en weerspreekt zichzelf, dat Amerika al meerdere malen Israël bevolen heeft om bepaalde handelingen niet te verrichten. Denk daarbij o.a. maar aan de terechtwijzing door Amerika om geen antwoord te geven op de raketten destijds uit Irak door Saddam Hoesein afgevuurd op Israël. Israel was niet eens ?partij? in het geschil, maar toch werden raketten op Israel afgevuurd. Ook bij overleg naar vrede heeft Amerika soms zaken ingesloten of uitgesloten waardoor Israël duidelijk niet zijn gang kon gaan. Maar het is vanAgt er alleen om te doen om zoveel mogelijk negatieve punten over Israël te noemen. Zo ook de scheve voorstelling van zaken dat de Arabieren vrede willen met Israël, maar dat zij zelf dat telkens ondermijnen. Hij pleegt hier demagogie.
VanAgt beschuldigt Israel om daarmee de uitspraak van Arafath weg te werken, die in een Arabische toespraak zeide:
?Er komt slechts een einde aan het conflict als geheel Israël is veroverd (zoals in 630 na Chr.) en de Joden zijn uitgemoord.? Als je deze uitspraken niet wilt vermelden, dan ben je toch niet helemaal ?krek?? Hoe kan vanAgt dan stellen dat de Israëlisch de vrede verstoren? Of bedoelt ook hij dat Israël geen recht van bestaan heeft?
Blz.36 De taal die vanAgt gebruikt over de verkiezingen in Gaza is óf onbezonnen óf hij wil juist dat Hamas aan de macht komt.
Want die schijnt minder tolerant te zijn dan Fatah, die volgens hem veel over zijn kant laat gaan. Hij meldt niet dat velen onder dwang hun stem hebben uitgebracht vanwege intimidatie door Hamas en angst.
Het lijkt erop dat de schrijver Hamas in het zadel wil helpen door zijn promoten van deze terreurorganisatie. De media hebben enkele malen vermeld dat Hamas uit is op het onderspit van Israel, maar dat deert hem niet.
In tegenspraak met eerdere beweringen, geeft hij toe dat de Arabieren Israël niet erkennen. Dat is immers in het Manifest zo omschreven met de toevoeging dat Israël moet vertrekken, goedschiks of kwaad-schiks. Desondanks vindt vanAgt dat deze terreurorganisatie die op de zwarte lijst staat, een ?verzetsbeweging? is, die Israël het zo lastig mogelijk mag maken, welke praktijken ook worden toegepast.
Blz.37 Alle aangevoerde resoluties gelden pas van na 630 n.Chr. en dat is een uitgangspunt van lek-me-zolen. Deze resoluties zouden gemaakt moeten zijn na de verovering door de islam. Onterecht en met overmacht werd Israël destijds veroverd! Geen enkele geallieerde strijdmacht heeft het aangedurfd om de ten onrechte veroverde landsgebieden te zuiveren van de ?overwinnaars?. In 1945 werden na de bevrijding door de geallieerde legers alle landen hun regio toegekend, zodat iedereen in Europa weer met eigen parlementen verder kon regeren.
Land en grondwet werden weer erkend.
Israël werd het land ontstolen en niet één geallieerd leger gaf hulp om dit land te bevrijden van de veroveraars, en het terug te gegeven aan de oorspronkelijke bewoners!
Blz.38 bovenaan: Hier wordt een wets-artikel aangehaald van HCortLaWaL 1907, waarbij ?het niet geoorloofd is privaat bezit te confisqueren.?
Als vanAgt, die deze regel wil gebruiken tegen Israël, eerlijk is en zich verplaatst in het geval van 630 na Chr. dan moet het schaamrood op de kaken vliegen. Immers werd toen ook het land Israël geconfisqueerd door de islam en was dus toen ook al niet geoorloofd! Toch bleven de moslims Israël bezetten en bouwsels oprichten in een veroverd land.
Blz.44 bovenaan: Of de beweringen juist zijn, moet evenals alle vorige beweringen onder kritiek worden gesteld. De opstelling van de Joodse bewoners: ?op het land dat eertijds Judea en Samaria heette, hebben wij(Joden) het uitsluitende recht en Hebron is een Joodse stad, die in het verleden in vreemde handen is geraakt.? Dat kan niet in twijfel worden getrokken, want David heeft daar een aantal jaren als Koning van Israël geregeerd. Dat het land en die stad ons ontnomen zijn is duidelijk, maar die willen wij zien terug te krijgen, desnoods kwaadschiks, want ook kwaadschiks heeft de islam dit land en de stad veroverd en geconfisqueerd. VanAgt wil dit niet horen, want de voor-geschiedenis van Israël moet onder het kleed worden geveegd. De meeste informatie betrok hij uit Palestijnse kamp of van anti-Israël gezinde organisaties, wat vaak een sterk gekleurde belichting betekent.
Blz.52 Daar veroordeelt vanAgt de controle posten, omdat die de Palestijnen veel extra tijd kosten alvorens die te passeren. Bedoelt hij daarmee dat iedereen, en dus ook zelfmoordenaars de kans moet krijgen om Israël binnen te komen en als het even kan dood en verderf zaaien? De Arabieren hebben zelf de controleposten opgeroepen. En nu klagen dat ze zo hinderlijk zijn. Hier geldt ook weer dat elke actie een reden heeft. Ter bescherming van de eigen burgers is de regering verplicht dit in stand te houden. Zodra de Arabieren tonen dat het niet gaat om moordacties, en ze bewijzen dat, dan zal iedereen vrij kunnen rondlopen. Het is moeilijk te beoordelen als iemand er aan komt of die een vreedzame burger is of een potentiële moordenaar. Zijn vergelijking met Zuid Afrika (apartheid) gaat dan ook aan alle kanten mank en is alleen bedoeld om Israël een slecht imago te geven.
Blz.53 De schrijver volhardt in het kwaad, omdat hij neerschrijft: ?de bezetting van Oost Jeruzalem, de Westoever en Gaza duurt nu al langer dan veertig jaar.? Daarmee wegwerkend de 2000 jarige bezetting van de islam. De chronologie die hij toepast begint pas bij 1896 terwijl de realiteit gebied te spreken over 2000 jaar voor Chr.
Blz.65 onderaan: Daar zegt vanAgt dat de moordaanslagen gelegitimeerd zijn, zeker tegen het Israëlische leger. En als dat leger daarop antwoord, noemt hij dat direct disproportioneel. Dit ?verzet? is gelegitimeerd door het recht van verzet tegen een bezettende macht, zo zegt hij.
Dan had Israël dit ook mogen doen in 630 na Chr. (En ook t/m heden, want het land is onwettig bezet door de islam.)
Blz.70 onderaan: Wordt het bezoek aan de Tempelberg door Sharon getrokken in de sfeer van ?provoceren?. Waarom mag een Jood in zijn eigen land niet komen op de heiligste plek van zijn leven? Nu staat er een moskee, maar ooit voor de verwoesting ervan heeft daar de Israëlische tempel gestaan. Archeologen hebben dat op meerdere wijzen aangetoond en de geschiedenis ook. De legerleider Moshe Dayan was zo tolerant dat hij na de herovering van Jeruzalem, beide moskeeën heeft gespaard en het beheer daarover in islamitische handen gelaten. Hij heeft ze niet verwoest, zoals de Romeinen wel deden met de Tempel van Jeruzalem. Het argument als zou dit provocerend zijn is weer een duidelijk bewijs van Israël in de hoek zetten en de moslims de hand boven het hoofd houden.
Zij nemen dit te baat om de tweede intifada te ontketenen en Israël zoveel mogelijk te scanderen.
Blz.77 1e alinea komt Israël weer in het licht, maar wel met een zwarte rand. Hij kan blijkbaar niet verdragen dat terroristen worden opgepakt en in bewaring worden gezet. Hij schrijft daarover: ?Een bijzondere casus(geval) van machtsmisbruik door de bezetter Israël is de arrestatie en opsluiting van meer dan veertig parlementsleden van Hamas van de in Januari 2006 gekozen Palestijnse Wet-gevende Vergadering, allemaal wettig gekozen leden van Hamas. Deze terroristische beweging noemt vanAgt wettig gekozen en staat daarmee achter deze organisatie die Israël wil vernietigen.
Blz.82 Het wekt bij vanAgt ergernis als er aan de Israëlische zijde wordt gesproken over de historische benaming van de steden Judea en Samaria. Hij vindt dat dit heet: de Westoever, zoals dat in de Arabische wereld wordt genoemd. De bijbelse inslag wil hij dus pareren en daarmee de werkelijke geschiedenis ontkennen. En dat van een Mr. in de rechten(?).
Blz.84 2e alinea wekt irritatie bij vanAgt, want hij schrijft: ?Reisverkeer over zee is evenmin mogelijk, aan- en afvoer van goederen per schip ook niet.?
Hij beklaagt zich hier, maar vindt het blijkbaar jammer dat nu via de zee geen wapens meer kunnen worden ingevoerd in Gaza. Deze controle is noodzakelijk gebleken omdat een schip werd onderschept dat was volgeladen met wapentuig en munitie met bestemming Gaza. Dat moet vanAgt weten, maar dat kun je beter niet aanhalen als je voor de Palestijnen bent.
En Gaza is niet een onschuldige plek, want van daaruit worden steeds raketten gelanceerd op onschuldige burgers in Israël. (Mensenrechten) Maar ook dat wordt gebagatelliseerd door vanAgt, want er zijn door die beschietingen maar weinig doden.
Blz.86 Hier haalt de schrijver een gedeelte van de Joodse geschiedenis aan, die hij overigens graag verdoezelt, maar gebruikt die om het Joodse volk weer een hak te zetten. Hij schrijft daarover: ?maakten de Israëlieten zich meester van het land tussen de Jordaan en de Middellandse zee.? Hij nekt hier de Goddelijke opdracht tot het innemen van het Beloofde Land, wat zij tijdelijk verlaten hadden. Vanwege hongersnood waren zij uitgeweken naar Egypte, dat floreerde onder een Joodse koning Jozef, maar naderhand werden ze verdrukt en als slaven behandeld. Dit kon de God van Israël niet aanzien en hoorde hun klachten. Daarop kreeg Mozes de opdracht van de Eeuwige ! om zijn volk uit te leiden uit het diensthuis van de farao. VanAgt haalt dit verhaal totaal uit z´n verband en rekent niet met de Allerhoogste en probeert nogmaals om Israël iets toe te schuiven met een totale verkeerde uitleg van de Heilige Schrift. Zij maakten zich dus niet meester, maar gingen terug naar het hun beloofde land. Zo zie je maar hoe je een geschiedenis uit z´n verband kunt rukken. Het zou dienstig zijn dat hij eens meer in de bijbel zou lezen, voordat hij lukraak iets citeert.
Blz.87 bovenaan wordt triomfantelijk geschreven over de Joodse opstand die door de Romeinen werd neergeslagen. Maar er wordt weer niet bij verteld waarom die opstand er was. Als hij goed geïnformeerd zou zijn, zou hij weten dat de Romeinen de Israëlisch dwongen om zich van hun God af te wenden en de geboden te laten varen om in de plaats daarvan de keizer te aan-bidden en de Romeinse cultuur over te nemen.
Dit was voor de gelovige Joden geen optie, omdat zij het Verbond en de Thora niet wilden verloochenen. Dat was de reden van de opstand. En ja, die werd met harde hand neergeslagen, want ze mochten de God van Israël niet meer aanbidden. Over vrijheid gesproken en dat nog wel in een vreemd land! Ik denk dat vanAgt zou zijn weggekropen. Zo haalt hij nogmaals een stuk uit de geschiedenis van het Joodse volk aan om te proberen hen weer in een kwaad daglicht te zetten. Hieruit blijkt nogmaals dat de Israëlieten de eeuwen door zijn vervolgd, veroverd, gedwongen hun geloof in te ruilen voor iets van geen waarde. Over verdrukken gesproken!
Blz.92 onderaan daar wordt een gedeelte van de Joodse geschiedenis aangehaald. Hij schrijft daar `Met de West Europese Joden hadden zij gemeen dat ze de noodzaak ervoeren een veilig thuisland te verwerven, maar zij richtten zich hierbij op het land waar ooit sedert 2000 jaar hun verre voorvaderen hadden gewoond.`
Hier komt een stukje van hun werkelijke geschiedenis naar voren, al wil vanAgt accentueren dat het verre voorvaderen waren. Hoe dan ook de Israëlieten hebben er vele eeuwen gewoond. Het is daarom niet verwonderlijk dat ze terugverlangen naar hun oorsprong, waar ze altijd banden mee hebben gehad. Dat blijkt elk jaar weer als het Pesach feest wordt gevierd dan eindigen ze met de wens `volgend jaar in Jeruzalem.´
Blz. 99 halfin Hier wordt vermeld dat het Joodse leger bewoners verjoeg en dorpen ontruimde en vernietigde. Toen in 630 na Chr. de moslims Israël veroverden is hetzelfde gebeurd. Door deze werkwijze van beide groepen zijn de ´heuvels´ ontstaan, waar soms nieuwe nederzettingen overheen werden gebouwd. Dat blijkt in de destijds gevoerde oorlogen een gewoonte te zijn geweest. Beiden dienen daarvoor veroordeeld te worden.
Blz.101/102 bovenaan: Resolutie 194 III zegt dat `de vluchtelingen die verlangen terug te keren naar huis om daar in vrede met hun buren te leven daartoe op de vroegst mogelijke tijd in de gelegenheid gesteld moeten worden.? Deze resolutie sluit aan bij artikel 13 van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens met:
´Een ieder heeft het recht welk land ook, met inbegrip van het zijne, te verlaten en naar zijn land terug te keren.´ VanAgt wil dat laten gelden voor de Palestijnen, die er onterecht woonden. Maar dat gold ook voor de verdreven Joden in 630, die er eeuwen hebben gewoond, maar daar werd niet naar omgekeken, ook al werden ze over de hele wereld verstrooid.
Blz.110 bovenaan: de opmerking dan `na 1948/1949 heeft Israël nog vijfmaal oorlog gevoerd. Deze bewoording doet vermoeden dat Israël zelf de oorlogen heeft ingezet.
Demagogie kan een sterk wapen zijn, mits men er doorheen prikt. Alle oorlogen in het Midden-Oosten zijn begonnen door de Arabieren. Dat begon al in 1920-1945-1948 enz. In al die oorlogen werd Israël gedwongen zich te verdedigen! Hadden zij zich niet verdedigd zou de staat niet meer bestaan. (dat was de uiteindelijke bedoeling van de Arabische wereld.)
Blz.114 halfin: alweer wordt ingespeeld op een resolutie, waarin wordt gesteld:
`ontoelaatbaarheid wordt benadrukt van het verwerven van land door middel van oorlog.´ Het is treffend hoeveel resoluties toepasbaar zijn op het veroveren van land door vreemde mogendheden. Deze slimme opmerking van vanAgt kan dus ook gelden voor het veroverde land van Israël in 630 na Chr. Deze van toepassing verklaarde resolutie geeft dus aan dat Israël nooit in handen van de Arabieren had mogen blijven!
Blz 138 schrijft vanAgt: ´Hamas zegt: Wij hebben geen probleem met Joden die ons niet hebben aangevallen, wel met de mensen die zich met geweld aan ons hebben opgedrongen, onze gemeenschap hebben verwoest en ons volk uit het land hebben verdreven.´ Het is treffend dat deze uitspraak door Hamas gedaan, helemaal van toepassing is op het Joodse land en volk, die in 630 met geweld werden gedwongen hun land te verlaten. Zo zie je maar dat men voorzichtig moet zijn met het aanhalen van resoluties. Wat is de reden dat dit geldt voor 2009 en niet voor 630 na Chr.?
Blz.140 laatste alinea: De voorwaarden gesteld in de overeenkomst tot vredesoverleg waren volgens vanAgt onredelijk. Hij schrijft: ?De eerste voorwaarde is: onthoud u helemaal van geweld. Dat druist in tegen het onbetwistbare recht van ieder volk-onder-bezetting zich te verweren, ook met geweld, tegen de bezettende krijgsmacht.? VanAgt keurt dus de daden van de Palestijnen goed, maar veroordeelt daarmee Israël. Dit mag niet gelden voor Israël die meer dan 2000 jaar bezet is. Het verzet van Israël tegen de eigenlijke bezetters wordt niet getolereerd, want dan is het oorlogsmisdaad. Hieruit blijkt weer hoe oneerlijk en onrechtvaardig vanAgt zich opstelt tegenover Israël. De opmerking dat Hamas(de verschrikkelijke terreurorganisatie) op een democratische wijze is verkozen moet door de wereld worden erkend en als ?vrijheid- strijders? worden aangemerkt. Hamas, die het bestaan van Israël niet tolereert en ontkent, betiteld meneer vanAgt als democratie die bereid is tot vrede. Ieder die zijn boek leest gruwt van de eenzijdigheid die hij aan de dag legt en leest duidelijk zijn sympathie voor degene die Israël wil vernietigen. Of hij weet dat tegen het eind van de tijd Israël zal terugkeren naar hun eigen land, is niet bekend. Wel staat in de Bijbel dat diegene die Israël zegent, gezegend zal worden, maar die Israël vervloekt zal door JHWH vervloekt worden.
Het lijkt wel of de geschiedenis zich herhaalt, immers de Egyptische Farao wilde de door JHWH gezonden Mozes ook niet geloven, die vroeg: ?Laat mijn volk gaan.?
Er waren 10 plagen voor nodig vooraleer de Farao op de knieën ging. Mogelijk wacht vanAgt daar ook op.
Blz.141 de grove leugen die Arafath destijds deed, moet dienen om te pleiten voor de Palestijnen, want hij schrijft:
?Al in 1988 heeft de PLO onder Arafath de bereidheid uitgesproken Israël te aanvaarden binnen de grenzen van 1967.? Dit waren alleen woorden gericht tot het Westen, want in alle Arabische werelddelen verkondigde hij net zo lang te blijven strijden tot geheel Palestina bevrijd zou zijn van de Joden. En dat een Palestijnse staat zou worden opgericht met als hoofdstad Jeruzalem. Het blijkt weer dat vanAgt de krenten uit de pap haalt om Israël te scanderen. Het was helemaal niet de bedoeling van Arafath om Israël te erkennen, want in het Manifest werd niets gewijzigd, maar alleen ter sprake gebracht in de Palestijnse raad zonder er iets in te wijzigen. En door halve waarheden voor te staan, mag dit worden gekwalificeerd als een hele leugen. Maar hoe dan ook, de schrijver staat achter de intentie van de Palestijnen, Israël moet verdwijnen, of teruggebracht worden tot zo een kleine omvang, dat handhaven zeker niet binnen bereik is. Zijn beschuldigingen aan het adres van Israël nemen geen einde, want op
blz 141 onderaan staat: ?Israël heeft de eerdere akkoorden immers vaak geschonden en doet dat nog steeds.? Deze uitdrukking is de eenzijdigheid ten top(!). De Arabische wereld is begonnen om de akkoorden te schenden. Zij bleven Israël bestoken met raketten en met propaganda om zoveel mogelijk jongeren op te kunnen leiden tot zelfmoordenaars. Het haat zaaien, wat ook in de akkoorden stond om dit achterwege te laten, bleef gewoon doorgaan. De truc om zgn. in te stemmen met een ?vredesakkoord? en dan een wapenstilstand te creëren, is alleen bedoeld om te wachten tot zij sterk genoeg zijn om Israël totaal te kunnen overrompelen en te vernietigen. Het is in dezelfde trant als destijds in Mekka/Medina toen Mohammed een akkoord sloot met zijn tegenstanders, tijdelijk, totdat we er zeker van zijn dat we ze kunnen verslaan. Al deze dingen weet hij wel, maar verzwijgt die bewust, anders stort zijn bewering in. Ook probeert hij een wig te drijven in de politiek door deze als ?partijdig? te bestempelen, alsof hij dat niet is!!
Blz.143 verdedigt vanAgt Hamas weer met de volgende zin: ?In het verkiezingsprogramma van Hamas werd niet gesproken over vernietiging van Israël, maar wel dat ze vasthield aan het recht om gewapend ?verzet? te plegen tegen Israël.? Hoe hij ook probeert Hamas in een goed daglicht te plaatsen, het lukt hem niet want er is geen verschil in beide bewoordingen. Waarom moet er gewapend ?verzet? gepleegd worden? Alleen om Israël uit te putten en te overwinnen. De advocatentruc die hij hier door een vervangende beschrijving vertolkt, is mislukt, want iedereen begrijpt hier de gevolgen van, nl. Israël moet weg.
Blz.146 De ellende die het afschieten van raketten op Sderot teweeg brengt, vindt vanAgt niet zo bedreigend(toegestaan?) want het zijn slechts ?zelfgefabriekte? raketjes die niet zoveel schade aanrichten en weinig slachtoffers maken. Hij wil dit separeren van de Hamas, want zo zegt hij het is slechts een splintergroep die dat doet en los van Hamas opereert. Hij minimaliseert de ellende van de Joden die elke dag worden opgeschrikt door deze wandaden. Als een raket doden veroorzaakt, staat de hele gemeenschap te juichen en in de lucht te schieten, want zij hebben weer een aantal Joden vernietigd, nou..nou..
En vanAgt maar relativeren. Vindt hij dat dit heenwijst naar een stap naar vrede?
Dit alles zouden de Joden over zich hebben afgeroepen, omdat ze in Palestina zijn komen wonen, het eigenlijke thuisland van de Joden, dat veroverd is door de islam.
Onderaan de bladzijde blameert hij voor de zoveelste keer Amerika en Israël door te suggereren: ?Na de verkiezingsoverwinning van Hamas hebben Amerika en Europa een verstikkende boycot ingesteld tegen de Palestijnen.? Hoewel tegen een terreur organisatie dit de gewoonste zaak van de wereld is, bedekt hij hiermee weer de verstikkende boycot tegen Israël. Het beïnvloeden van koopgedrag van consumenten door bij supermarkten aan te spreken om geen artikelen te kopen die uit Israël zijn ingevoerd. Het is duidelijk wat vanAgt voorstaat. Hij haalt daarbij zijn ?partijgenoot? Carter aan om zijn gelijk te halen. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet en dat van een Mr. In de rechten!
Blz.148 Hier wijdt vanAgt alle reacties uit Israël aan een van te voren opgezet plan door Israël en doet voorkomen alsof de Palestijnen niets uitlokken en geen plannen van tevoren opzetten! Maar als je eenmaal eenzijdig bezig bent, kun je niet makkelijk omkeren, dat is bekend. In zijn ogen is er slechts één ?zwarte Piet?.
Blz.149 bovenaan: ?Burgerbevolking mag niet gepijnigd worden,? schrijft vanAgt. Dat is in strijd met het internationale recht, artikel 33 van de Vierde Conventie van Genève 1949, want die verbiedt het opleggen van collectieve straffen, alsmede alle maatregelen tot intimidatie.? Nou..nou je moet toch maar durven! Vanaf 1948 tot en met heden heeft de Arabische wereld niet anders gedaan tegen Israël. De hele Arabische wereld stelt alles in het werk door intimidatie, raketten, zelfmoord acties enz. om de Israëlische burgers collectief te straffen. VanAgt beschouwt een disco ook als een militair doel? Zoals bekend zijn burgers geen militaire doelen! Door deze intimidatie proberen zij de Israëlisch wanhopig te maken, zodat ze vanzelf wel zullen ?opstappen?. Kan hier niet gesteld worden dat vanAgt zichzelf in de vingers snijdt en zichzelf veroordeelt?
Blz.150/151 De verschrikkelijke situatie die daar wordt beschreven is wederzijds.
Blz.152 ?Er zijn heel veel burger-slachtoffers, en onder hen zijn weer veel kinderen,? wordt geschreven. Als er eerlijk wordt verslagen, dient te worden vermeld dat in alle oorlogen de Arabieren proberen om zich op te stellen tussen de burgerbevolking (soms onder dwang) om zich te beschermen en Israël er van te kunnen beschuldigen dat zij ?burgerdoelen? bestoken. Deze gemene tactiek, het mee-slepen van burgers in een oorlogssituatie is niet overeenkomstig de Conventie van Genève mag gesteld worden. Soms wordt zelfs het ontvluchten van de oorlogssituatie verhinderd om zodoende de onzorgvuldigheid van oorlogvoeren door de Israëlisch de wereld in te sturen.
Blz.148 t/m 161 Hier fulmineert de schrijver tegen Israël, omdat de strijd tussen Fatah en Hamas ontbrandde, en Israël de beide partijen heeft opgejut om elkaar te lijf te gaan. Hoe de schrijver dit naar voren durft te brengen, is buiten alle proporties. Dat dit grote onzin is zal ieder weldenkend mens begrijpen. Alsof deze terroristische groepen zich aan Israël zouden storen i.v.m. hun meningsverschillen. Hij probeert de werkelijke reden te verbloemen want het was de rivaliteit tussen beide groepen t.o.v. Israël die dit veroorzaakte. Fatah wilde onderhandelen met Israël maar Hamas heeft dat steeds geweigerd en verboden.
Blz.169 onderaan: Hier wordt geattendeerd op het onderscheid maken tussen militaire- en civiele doelen om die eventueel te bestoken. Dat is een juiste opmerking, maar dat geldt eveneens voor de Hamas, die geen enkel onderscheid maakt tussen militaire- en civiele doelen. Zij vinden het geoorloofd om in een drukbezocht café als zelfmoordenaar zichzelf op te blazen en zoveel mogelijk Israëlische burgers mee te nemen in de dood. Alle berichtgeving interpreteert hij ten nadele van Israël, terwijl zijn eigen achterban hetzelfde doet. Daarmee is hij eveneens een stokebrand, zoals hij Amerika noemt.
Blz.173 vermeldt: ?Gaza staat op het punt het eerste gebied ter wereld te worden dat opzettelijk in rampzalige armoede wordt gedompeld, terwijl de internationale gemeenschap er weet van heeft en erin berust of bevorderd.? Zijn dit geen disproportionele woorden? Een Mr. in de rechten moet weten dat de Arabische broeders niet bereid zijn om hun genoten te steunen met humanitaire hulp. Zij houden bewust deze hulp in om het Westen en Amerika de schuld te kunnen geven van deze ellende. Deze media tactiek lijkt nog te slagen ook. In plaats van humanitaire hulp geven de genoten wel wapens en munitie om Israël te bestoken. De hele rampzalige armoede wordt mede in stand gehouden door de Arabische wereld, anders kunnen zij de schuld niet geven aan een ander. Zelfs Egypte geeft geen humanitaire steun en houdt de grenzen dicht.
Blz.177 halfin: Hier komt duidelijk naar voren dat de burgeroorlog tussen Fatah en Hamas niet veroorzaakt is door Israël, maar door het verschil van beide partijen. Immers de aanhangers van Hamas beschouwen Fatah als marionet van Israël, waarmee duidelijk wordt hoeveel er Hamas er aan gelegen is om vrede met Israël te sluiten. VanAgt vindt dat Abbas, de zgn. ?gematigde? in het conflict, het bij veel Palestijnen lelijk verbruid heeft, omdat hij te tolerant staat tegenover Israël. Ook hier weer spreekt de geachte schrijver zichzelf tegen (Zie vorige verklaringen)
Uit alle opstellingen van Hamas blijkt dat zij Israël niet erkennen, er niet mee willen onderhandelen en het willen liquideren. En dat noemt vanAgt dan een democratisch gekozen partij die vrede wil.
Blz.179 De gewezen Amerikaanse president Carter, die ook Israël op vele punten terug fluit (de zgn.?bezette? gebieden ontruimen), vindt wel dat: ?Alle Arabische buurlanden moeten erkennen dat Israël het recht heeft om in vrede te leven.?
Volgens vanAgt ?staat Amerika officieus toe -maar dat is niet bewezen- dat Israël Palestijns gebied confisqueert en koloniseert, of daarbij behulpzaam is.? Deze bewering komt voort uit voor-ingenomenheid zonder de werkelijke geschiedenis te laten spreken. Het gehele Joodse land is door de islam geconfisqueerd, en de Joodse bevolking wordt niet toegestaan er te wonen. Dat zijn de werkelijke feiten die overal worden genegeerd, ook bij vanAgt en zeker ook in de media.
Blz.185-198 Hier hekelt vanAgt de verhouding Amerika-Israël, omdat Amerika teveel steun zou geven aan Israël. De Amerikaanse regering wordt vlg. vanAgt beïnvloed door de Joodse inwoners van Amerika. Een suggestie die niemand zal overnemen, omdat op die miljoenen burgers het kleine gedeelte Joden zeker niet de koers zal bepalen van Amerika?s politiek. Deze vooronderstelling berust dus op een hypothese en is van nul en gener waarde. Deze verkeerde voorstelling van zaken moet Nederlanders omturnen om zijn beweringen te accepteren. Als hij zich realiseert hoeveel de vijanden van Israël gesteund worden door de Arabische wereld, in aantallen militairen, in steun aan wapens en munitie, enz.dan is een gewone rekensom gemakkelijk te maken. Maar die mogen het conflict wel beïnvloeden en daarmee Israël uit het nest drukken! Hij beschuldigt anderen van dingen, terwijl hij met hetzelfde bijltje hakt. Maar dat is in de Arabische journalistiek gebruikelijk en dus sluit hij zich daarbij aan. Mogelijk had hij dat niet in de gaten.
Blz.202 bovenaan: VanAgt vindt de bewering: ?Dat Israël zwak is en door bedreigende vijanden omringt is een mythe.? Of hij bij het uitspreken van deze onzin nog heeft nagedacht is de vraag. Als de oppervlakte en het aantal inwoners van de Arabische wereld eerlijk onder ogen wordt gezien, is het een kind duidelijk hoe groot die verschillen zijn. Eveneens als de mentaliteit van de Arabische wereld op de juiste waarde wordt geschat ten opzichte van Israël, (vernietiging) is het zeker geen mythe. Met deze bewering heeft hij een gekleurde bril op, waardoor hij niet goed kan zien. Immers de intimiderende taal uit de Arabische wereld en de preken in de moskee laten geen twijfel bestaan dat het alles barre werkelijkheid is, zoals Israël als enclave verkeert tussen onmetelijke rijken, in bijna alles verre achterblijft bij de omringende landen, die Israël niet vriendelijk genegen zijn. Het bagatelliseren van deze werkelijkheid draagt weer bij tot de eenzijdige belichting van het conflict.
Hij verwijt Israël dat ze zich een Joodse staat noemen -naar hun identiteit- en dat dit eigenlijk niet behoort.
Dat de Palestijnen streven naar een Palestijnse staat, die ook verwijst naar hun identiteit, vindt hij dit wel acceptabel. De tweeslachtigheid komt hierdoor duidelijk naar voren. De bewering dat 1,3 miljoen Palestijnen worden behandeld als tweedehands burgers moet de wereld ervan overtuigen dat dit ontoelaatbaar is. Blijkbaar heeft hij zich nooit verdiept in de situatie van de Joden, die zijn hun hele leven (eeuwen) als tweedehands mensen(niet eens burgers) behandeld. Zij waren en blijven in de islamitische wereld ondergeschikt aan de islam anders worden ze niet getolereerd. Synagogen bouwen in die regio is niet toegestaan evenmin als christelijke kerken.
Blz.205 vindt hij dat de Joden zich moeten inperken als het gaat over openbare meningsvormen, want zo schrijft hij:
?Voorop staat bij de Joodsgezinden de openbare meningsvorming te bespelen om hulp en bijval te krijgen.? Mammamia..
Hij kijkt blijkbaar nooit in de spiegel, want dan zou hij bemerken dat hij hetzelfde in kwadraat doet alleen al met dit afkrakende boek. Hij probeert zodoende de hele wereld (maar dat lukt nooit) van zijn ongelijk te overtuigen. Wat daast hij dan eigenlijk over meningsvorming beïnvloed door Israël?
Blz.203 Een volgende beschimping:
?De wijze waarop de Joodse staat tot stand is gebracht, met verdrijving van een groot deel van de inheemse bevolking, is een misdaad geweest tegen de Palestijnen.?
Wat een arrogantie !! Een man met zo?n opleiding durft dit zomaar te zeggen, terwijl in de geschiedenis blijkt dat zowel het land als ook de bevolking tien-tallen malen zijn veroverd en verjaagd. Deze boodschap van vanAgt geldt alleen voor de Joden, maar hij heeft zich niet gerealiseerd dat de Arabieren in 630 na Chr. hetzelfde hebben gedaan. Met dit pleidooi zal hij moeten toegeven dat dit eveneens een misdaad tegen de Joden was. Met voorbijzien van deze oude misdaden door de moslims, roept vanAgt weer de éénzijdigheid van zijn betoog op! Hij volhardt in zijn mening dat Israël te verwijten valt dat de vrede alsmaar uitblijft en dat de Arabieren niets te verwijten valt.
Door deze manipulatie denkt hij anderen te beïnvloeden. Het is alom bekend dat alle onderhandelingen met de Palestijnen eerst door Arafath en later door andere leiders om zeep werden geholpen. De enige hoop op vrede, zo werd gepropageerd, zou kunnen worden verwezenlijkt, als Israël het Midden-Oosten opgeeft. Dat was de eis van Arabische zijde. Ook vanAgt schijnt dat een goed voorstel te vinden, want dan is zijn ?missie? goed geëindigd.
Blz.204 bovenaan: daar wordt uitgepakt over het martelen van gevangenen door Israël. Hij voert daar op: ?pas nu worden voorvallen bekend van het martelen van Palestijnse gevangenen.? Niet dat het martelen van gevangenen goedkeuring verdient, want dat is onterecht en niet geoorloofd. Echter met het belichten van Israël, houdt hij de Palestijnen buiten beeld (denkt hij). Op TV werd destijds getoond dat een gevangen genomen militair levend vanaf een verdieping naar beneden werd gegooid, en dat de Palestijnse toeschouwers zingend en met handgeklap lieten horen dat dit hun instemming had. En dan durven spreken van een volk dat vrede wil? Zelfs werden Arabieren die zaken deden met Israëlisch gemarteld en gedood vanwege zgn. collaboratie. Kun je dan de ander verwijten maken? Door deze éénzijdige beschuldiging blaast hij de haat tussen beide groepen behoorlijk aan.
Dat was niet overeenkomstig Oslo.
Over een stokebrand gesproken.
Blz.199 t/m 223 zet vanAgt de Europese Unie ook in de beklaagdenbank, omdat zij betrekkingen had met Israël. Het conflict in het M.O. moet alleen door de bril van vanAgt worden bezien. Zijns inziens zou iedereen Israël moeten terugfluiten, omdat hij dat doet! Een andere mening mag er volgens hem niet op na worden gehouden.
Blz.220 bovenaan: ?Neem de schrijnende armoede, grotendeels het gevolg van werkeloosheid.? Hij wil de schuld hiervan alleen leggen bij Israël.
Allereerst hadden vele ?Palestijnen? werk in Israël. Door de slechte verhoudingen en maatschappelijke veranderingen konden meer Israëlische burgers worden ingezet in het arbeidsproces.
Echter wat let de Palestijnen om in de ontruimde gebieden(Gaza bv) bouwprojecten op te zetten, landbouw te bevorderen en infra structuur aan te leggen? Er waren destijds door Israëlisch diverse boerenbedrijven gesticht, dus daaruit blijkt dat de grond geschikt was om producten te verbouwen. Dat meer ontwik-kelde Palestijnen technische bedrijven opzetten, kenniseconomie vermeerderen en zo de Palestijnse bevolking uitzicht bieden op een beter leven. In plaats van hen op te leiden om bommen te maken en het buurland te bestoken. Het is disproportioneel om dit op de Israëlische regering af te wentelen.
Blz.221 zet hij Nederland op tegen Israël. In Oslo was overeengekomen daarmee te stoppen. Zodoende is hijzelf bezig de Oslo akkoorden te schenden. Hij zegt daar: ?Nederland zou alert moeten zijn op -om niet te zeggen allergisch voor- vergrijpen tegen het internationale recht zoals die door Israël worden gepleegd.? Maar Nederland mag volgens hem niet alert zijn op de vernietigingstactiek van de Arabieren en hun voortzetten van haat kweken en ?martelaars? opleiden, beginnend bij jonge kinderen. Ook hun ?bondgenoten? laten er geen twijfel over bestaan wat het lot van Israël zal worden. Dit behoort eveneens tot het aanzetten van haat. Elke Arabier moet straks achter elke boom kijken of hij een Jood tegenkomt en als dat zo is, moet hij hem direct vermoorden.
Moeten we op dergelijke uitspraken ook niet alert zijn en daar allergisch voor zijn?
Blz.222 vermeldt op cynische toon: ?Groot Brittanië heeft volkenrechtelijk het pad geëffend voor de oprichting van de staat Israël op grondgebied van het voormalig Palestina.? Met voorbijzien van de werkelijke feiten, want het heette niet ?Palestina?, maar Kanaän, en werd eeuwen bewoond door de Israëlieten, die door de islam werden veroverd en gedeporteerd. Wat een arrogantie wordt hier getoond, alsof de staat Israël nooit had mogen worden gesticht. Als dit geen duidelijke indicatie is voor afwijzing van het Joodse bestaan, dan breekt mijn klomp. Deze taal zal de Arabieren als muziek in de oren klinken.
Blz.223 onderaan: beweert vanAgt dat er een bevolkingsonderzoek is geweest om te vragen wie de grootste bedreiging is van de wereldvrede. Het in zijn straatje passend antwoord zou zijn geweest dat meer dan 50% naar Israël zou hebben gewezen. Nu is het natuurlijk wel van belang om te weten welke groep Nederlanders hij heeft gehoord. De vele Nederlanders die van de hele geschiedenis van Israël niets afweten en beïnvloed zijn door mensen als vanAgt e.c. en door de media, hebben geen idee om een serieuze keus te maken. Door de vervorming van de waarheid worden vele mensen op het verkeerde been gezet. Dat moet hij ook toegeven, want zo zegt hij: ?Hij moet toegeven dat er bij zo?n onderzoek natuurlijk wel kanttekeningen zijn te plaatsen. Als meelevende christenen zouden zijn geraadpleegd waren de percentage misschien net andersom geweest. Dat geeft hij ook toe, want uit CDA en CU (zegt hij) zijn vele reformatorische christenen Israël gunstig gezind. Dus is zijn vermelding weer bedoeld om de publieke opinie in de verkeerde richting te sturen.
Blz.227 vermeldt: ?regeerders van Israël steevast geweigerd hebben het bestaan van het Palestijnse volk (lees Arabieren) en zijn recht op zelfbeschikking te erkennen.? Nog meer steevast hebben Arabieren geweigerd de staat Israël te erkennen, ja zelfs weten te demoniseren met behulp van Palestinacommitee-achtige lieden. Uit al deze- en andere beweringen blijkt glashelder wat de bedoeling is van dit soort instellingen. Onverdraagzaamheid tegenover Gods uitverkoren volk. Hoewel sommigen zich christen noemen, ontkennen zij de gemeenschappelijke oorsprong van het geloof in de God van Israël, die vanuit het volk der Joden is voortgekomen.
Het is dan ook verwonderlijk op welke manier vanAgt zich nog verbonden weet met het christendom.
Hij wil doen geloven dat: ?De dossiers van het Israëlische Ministerie van buiten-landse zaken uitpuilen van bewijzen dat de Arabieren al van af september 1948 met initiatieven bezig zijn om tot vrede te komen en bereid zijn om met Israël te onderhandelen.? De onderhandelingen volgend die Arafath namens de PLO voerde met tussenkomst van Amerika bleken een ballon vol lucht te zijn die van tevoren konden worden doorgeprikt. Voor de camera deed Arafath alsof hij uit was op vrede, maar nog in het vliegtuig op terugreis maakte hij al plannen om te zorgen dat de onderhandelingen vast zouden lopen. In al zijn ?lezingen? die hij in de Arabische wereld bracht, werd Israël afgetekend als racistisch, kolonisator, agressor en meer van die betitelingen.
Zijn eisen waren en bleven onrealistisch. Hij wilde ?in stappen? hetzij door guerrilla, hetzij door uitputting of door zelfmoord-commando?s Israël op de knieën krijgen en dan als het zover zou komen overrompelen en zijn inwoners doden.
Een volgende eis was: Jeruzalem hoofdstad van de Palestijnse zaak, wetend dat dit een zuiver Joodse stad was, is en blijft. Niemand kan hier historische gezien meer binding mee hebben dan de Israëlieten. Blijkt hier niet uit dat hij onmogelijke eisen stelde, want als die zouden worden ingewilligd was het einde van de Joodse staat nabij, wat zijn uiteindelijke doel is geweest. Omdat het diplomatiek niet lukte werden terroristische activiteiten opgezet. Mag dat zoeken naar vrede heten? VanAgt moet al deze lezingen hebben gehoord, want die zijn wereldkundig geworden, maar houdt dat bewust onder de mantel.
Blz.229 halfin: Wordt een opmerking genoteerd, die verschrikkelijk is. Hij zegt daar: ?dat President Moubarak al vele jaren de dienstwillige dienaar is van Washington, vanwege de financiële ondersteuning.? Maar.. zo schrijft hij: ?het is allerminst ondenkbaar dat Egypte vroeg of laat wordt overgenomen door de Moslimbroederschap en dan zal Jeruzalem het moeilijk krijgen met de buurman in het zuiden.?
Het klinkt bijna triomfantelijk, want hij blijkt te hopen dat dit nog eens zal gebeuren.
Kun je uit deze bewering niet opmaken dat hij er verlangend naar uitziet dat dit gebeurt, want hij weet dat de Moslimbroederschap zich verbonden weet met de Hamas en Iran.
Dus bedoelt hij, als die samen optreden tegen Israël zullen zij wel een toontje lager zingen. Deze gemeenschap laat er evenmin twijfel over bestaan hoe zij staan tegenover Israël.
VanAgt bestrijdt dat Israël zich rekent tot de beschaafde naties, omdat zij steeds terugvallen op de Holocaust. Hij hoopt dat dit op den duur wel vergeten zal worden, zodat Israël alle sympathie in de wereld zal verliezen. En dat noemt hij dan: ?Een schreeuw om recht.? Welke lezer zal hieruit niet concluderen dat hij Israël uit het nest wenst te drukken, zoals een koekoeksjong dat doet. (Dit voorbeeld gebruikte hij tegen Israël, maar hij maakt zich daar ook schuldig aan, want hij wil Israël uit de regio drukken.)
Blz.230 Om zijn betoog te funderen haalt hij Shlomo Ben-Ami erbij, die hij wat Israël betreft aan zijn zijde heeft anders zou hij hem niet citeren, die zou hebben geschreven: ?Een normale staat wordt niet geacht land te bezetten buiten zijn wettige grenzen.? En dat is een waarheid als een koe.
Alleen rijst de vraag waarom geldt dat nu in deze tijd wel en niet in de tijd dat Israël onder de voet werd gelopen.(630 na Chr.) De grenzen van Israël waren toen degelijk bekend, maar werd desondanks toch overschreden en werd Israël bezet door vreemde mogendheden. Waarom toch altijd die twee maten waarmee de schrijver meet, en daarmee de werkelijke feiten onder de tafel houdt.
Blz.233 Hier poneert vanAgt de stelling: ?Generlei morele basis heeft het betoog dat de Joden een historisch recht op Palestina hebben, aangezien zij daar twee duizend jaar geleden soeverein zijn geweest.?
Hiermee probeert de prominent de geschiedenis ongeldig te verklaren en dus het recht van de Israëlisch om te buigen naar onrecht. Hij volgt hier de Arabische wereld, die eveneens het recht van de Joden loochent, en durft te suggereren dat de Arabieren er altijd al gewoond hebben.
Een volgende leugen moet ingang vinden door te vertellen dat de Joden vrijwillig het land hebben verlaten, wat in flagrante tegenstelling is met de werkelijkheid. Alle veroveraars, vanaf Assur t/m de moslims, hebben de Joden gedwongen om hun land te verlaten (deporteren heet dat.) en het onrechtmatig toe te eigenen, opdat de Joden hun land en hun stad maar zouden vergeten. Dit is geen enkele machthebber gelukt, want gedurende de 2000 jaar dat ze verdreven zijn(niet uit eigener beweging) zien zij nog steeds uit naar de terugkeer naar het Beloofde Land en naar Jeruzalem, de stad van de grote Koning.
Hieruit blijkt dat de islam niet toestaat dat er in hun regio een andere godsdienst bestaat dan die van Mohammed. Ongeacht de geschreven geschiedenis, werelds- of bijbels, vanAgt wil die helemaal buiten beschouwing laten, anders valt zijn hele betoog in de modder. Volgens het internationale recht is Israël destijds onrechtmatig veroverd en verdreven.
Wij mochten in 1945 onze eigen landen weer in bezit nemen en zelf regeren. Waarom is dat Israël niet vergund na 1948?
Blz.239 1e alinea; Met voorbijzien van alle rechten van de Israëlisch, wijst vanAgt op de VN-Veiligheidsraad resolutie 242 wat hij citeert alsvolgt:
?het is ontoelaatbaar om grondgebied te verwerven door middel van oorlog.? Ook deze resolutie keert zich tegen zijn opvattingen, want dat gold in 630 na Chr. ook, maar werd in de wind geslagen. Dit is een herhaling van zetten. Maar vlg. vanAgt heeft iedereen recht op deze resolutie, behalve Israël.
Daarenboven wil hij suggereren dat de ellende pas begon na de oorlog van 1967 en wil daarmee de aanvallen van de Arabieren, die al in 1948 werden opgestart ontkennen. Zo bekend is werd de nieuwe staat Israël in 1948 van alle kanten door Arabische legers aangevallen, wat leek op een totale vernietiging van de jonge staat. Omdat de Arabieren hun nederlaag niet wilden erkennen, werden toen al direct raketten op Israël afgevuurd en werd een guerrilla oorlog begonnen, de meest gemene van alle oorlogen, dus verre voor 1967. Zijn suggestie is hiermee dus ontkracht. Hij probeert een aantal ?prominenten? aan te halen, maar het is duidelijk, die zitten in eenzelfde schuit als vanAgt.
D.w.z. eenzijdig de schuld leggen bij Israël, die verjaagd is van eigen bodem.
Blz.240 onderaan: Weer een herhaling van zetten, maar anders wordt het boek niet dik genoeg. Hier wordt de boycot die Israël oplegt aan de Palestijnen als oorzaak gezien van een eventuele hongersnood. Nogmaals gezegd; hij weigert te erkennen dat de Arabische broeders, die miljarden bezitten, dit in stand willen houden om Israël te kunnen beschuldigen van inhumaan gedrag. Wie is er nu inhumaner Israël of de eigen achterban? Geen enkel Arabisch land is bereid om humanitaire hulp te verschaffen aan de Palestijnen en met hen daarmee een leefbare samenleving te creëren. Wel zijn er geldelijke middelen ter beschikking gesteld voor bewapening om Israël te intimideren met het afschieten van raketten.
Blz.242 Hier wordt Israël beschuldigd van martelingen, die zouden plaatsvinden zonder dat daarvoor een oorzaak is. Deze suggestie laten we voor rekening van de schrijver. Dat deze praktijken gebeuren in een land dat met oorlogspraktijken te maken heeft, zal zo zijn al kan dat nooit goed gepraat worden. Maar is de vraag: is dat alleen bij Israël het geval? De pot verwijt de ketel . . .
Blz.252 Israël wordt hier door vanAgt vergeleken met een koekoeksjong, die als hij opgroeit de andere jonge vogeltjes het nest uitwerkt.
Dit vergelijk gaat precies op voor de Arabieren, want ook zij drukten Israël uit hun eigen nest. Onterecht hielden zij het land Israël duizenden jaren bezet, zonder zich om hen te bekommeren. Alles werd onteigend en/of vernietigd wat aan Israël herinnerde en op de plaats van de Tempel een moskee gebouwd. Heeft hij zich wel gerealiseerd hoe zijn stellingen tegen hem gebruikt kunnen worden?
Blz.255 wil vanAgt dat bedrijven worden ontzegd om zaken te doen met Israël, omdat daardoor Israël wordt bevoordeeld. Niet alleen wil hij Israël te schande maken maar ook, als het even kan, hun economie verwoesten, dat helpt ook om hen om zeep te helpen. Denkt hij ook zo over Rusland, die regelmatig kennis overdraagt aan Iran?
Zijn schip maakt een flinke slagzij omdat hij niet kan onderscheiden wat de eerlijke feiten zijn geweest. Door zijn eenzijdig-heid denkt hij burgers en regering op te moeten roepen om zijn omstreden standpunt te volgen.
Blz.259 Hij vindt zichzelf een ?boodschapper? en hij hangt de zielepoot uit door te zeggen: ?Besmeur de boodschapper is het parool, teneinde de boodschap aan het zicht te onttrekken.?
Uit zijn beschrijving blijkt duidelijk dat hij een negatieve boodschap brengt, immers hierdoor zal hij tweedracht bewerkstel-ligen en groepen tegen elkaar opzetten.(TegenOslo) Juist zijn eenzijdige belichting doet menigeen de schouders ophalen. Hij werkt het anti semitisme daarmee in de hand.
Hij wil geen anti-semiet worden genoemd, maar werkt de Joden wel het nest uit.
Trouwens hij geeft een definitie van anti-semiet, die de juiste bedoeling omzeilt. Hij vindt het slordig taalgebruik en doet voorkomen alsof het alleen van de taal afhangt. Hij wil geen anti-semiet genoemd worden omdat hij in zijn ?verklaring? ook de Arabieren betrekt in het semiet-zijn. In de dikke van Dale staat als eerste aangegeven: Antisemiet = ?Jodenhater,? gezindheid tegen de Joden en hun invloed op de maatschappij.? En dat is de juiste inhoud van het woord anti-semiet.
Als we het boek lezen dan is het duidelijk in welk spoor hij zit. Hij heeft het over ?besmeuren?, maar wat doet hij anders dan Israël
Reactie infoteur, 06-12-2009
Http://kunst-en-cultuur.infonu.nl/recensies/42298-boekrecensie-een-schreeuw-om-recht-dries-van-agt.html
Max, 23-11-2009 21:25
@Door R. Rademakers op 05-03-2009 :Grote delen van het grondgebied dat voor de Arabieren van Palestina was bedoeld, werden door Jordanie en Egypte ingenomen. Waarom zijn Palestijnen er niet geklaagd? Waarom de Palestijnen zijn niet geassimileerd in Israel, zoals in Jordanie 1923? Maar zal de terreur dan niet ophouden als Israel zich volledig terugtrekt uit de Westbank? Nee. Ten eerste dateert de terreur al van ver voor 1967 toen de Westbank en Gaza nog bezet waren door Jordanie en Egypte. Toen al richtte de terreur zich niet tegen de Jordaanse bezetting maar tegen Israelische burgers in Israel. Dit bewijst dus dat de terreur niet tegen de onderdrukking is gericht maar puur tegen Joden. Hun doel is alle Joden in het Midden/Oosten te onderwerpen of te doden.
Reactie infoteur, 23-11-2009
Mee eens.
R. Rademakers, 05-03-2009 08:52
Beste Etsel, Er zal eerst vrede moeten worden gesloten met de Palestijnen en erkenning van de Joodse staat voordat men kan terugkeren naar de grenzen van 1967. De Palestijnen zouden dan wel recht op terugkeer moeten hebben naar Israel. Om hoeveel Palestijnen zou het gaan?
Jordanië zal dat nooit accepteren, want elk land heeft zijn eigen verleden. Net zoals de Palestijen, eeuwenlang stateloze burgers van een niemandsland; ze hebben er wel gewoond, generaties lang. Dat ze terugkeer eisen is toch niet zo vreemd? Als dit ten koste gaat van de Joodse identiteit zullen Joden en Palestijnen dit samen moeten oplossen.
Reactie infoteur, 05-03-2009
Beste R,
Het gaat om een paar miljoen Palestijnen (er zijn inmiddels veel nakomelingen).
Terugkeer is wel vreemd, omdat de Joodse vluchtelingen uit Europa en uit de Arabische landen (vele miljoenen) ook niet kunnen terugkeren. Waarom zou voor de Palestijnen een uitzondering moeten worden gemaakt?
Jordanië hoorde bij het Britse Mandaatgebied Palestina. Het is dus Palestijns land. Ik zie niet in waarom Palestijnen daar geen eigen staat kunnen vestigen. Temeer daar het Hasjemitische vorstendom oorspronkelijk uit Saoedi Arabië kwam en dus geen 'recht' heeft om in Jordanië te wonen.
Groet, Etsel
R. Rademakers, 03-03-2009 16:19
L.S., in de hoop dat u niet zoals het Elsevier-forum niet welkome opvattingen weigert of achteraf verwijdert, wil ik u het volgende vragen. Waarom zou Israel niet kunnen terugkeren naar de grenzen van 1967?
Reactie infoteur, 03-03-2009
Geachte Heer/Mevrouw Rademakers,
Dit heeft te maken met de hoge ligging van de Westbank. Dit gebied kijkt neer op de kustvlakte van Israël. Zouden de Palestijnen van hieruit raketten schieten, net zoals ze dat doen vanuit Gaza, dan wordt een miljoenenstad als Tel Aviv al snel getroffen. Er zijn helemaal geen garanties dat de Palestijnen hun strijd tegen Israël zullen staken als Israël gebied opgeeft. De Palestijnen eisen namelijk ook nog de terugkeer van miljoenen Palestijnen in proper Israël. Dit zou het einde betekenen van de Joodse Staat.
De beste oplossing is om van Jordanië een Palestijnse staat te maken. De meerderheid van de bevolking is namelijk al Palestijns.
Groet, Etsel
D. Fidder, 19-02-2009 15:41
Ik begrijp dat u niet anders wilt dan volhouden, maar tegen zoveel dom geleuter valt niet te vechten. Hetzelfde geleuter kom ik op de site van Anja Meulenbelt tegen. Men wil niet verder terugkijken dan 14 dagen en een ieder die het niet met hen eens is wordt "domheid' verweten. Overigens worden mijn reacties door mevr Anja niet geplaatst. Zij hoort en ziet liever iets op haar site van haarzelf en haar vrienden. Hetzelfde geldt voor hr Van Agt.
Reactie infoteur, 19-02-2009
Over welk dom geleuter van mij heeft het u?
Etsel
Gerard, 20-01-2009 21:56
Beste Etzel,
Het zal onderhand ook bij jou wel bekend zijn dat er toch echt niet geschoten is van de VN school, hier nog een van de vele artikelen mocht je het gemist hebben: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054009.html
Zoals ik al vaker gezegd heb, willen de Palestijnen iets doen tegen de onmenselijke bezetting, Hamas doet er iets tegen. Wel op een manier waar de meeste Palestijnen niets van willen weten. De Israeliers bombarderen wel opzettelijk de Palestijnse bevolking. Ookal strooien ze van te voren briefjes rond dat ze hun huizen moeten verlaten, weten ze nog steeds dat er burgers zitten.
Ook zal ik een lijstje beginnen met acties die Israel wel doet om de 'kijk ze bombarderen, maar er vallen maar de helft burgerslachtoffers' te relativeren.
- De grenzen van Gaza potdicht gooien, stroom/water afsluiten.
- Illegale nederzettingen bouwen, en tot kort geleden zelfs mensen stimuleren daar te gaan wonen.
- Onnodig Palestijnse infrastructuur vernietigen
- Onnodig Palestijnse huizen vernietigen
- Land stelen door de muur een paar 100 meter Palestijns gebied in te bouwen
- Meer dan -10X- zoveel doden maken met 1 aanval, als de Palestijnen de afgelopen jaren met duizenden? raketten(raketjes)
- Laten we maar niet beginnen over alle leugens die ze de wereld in geholpen hebben. (Niet dat de Palestijnen dat niet doen, maar van het rijke, ontwikkelde, zogenaamd democratische, Israel mag je toch wel iets meer verwachten.)
Ohja, dat deden de Britten niet bij de Duitsers.
Wanneer was de laatste zelfmoord aanslag ook alweer? Wist je dat de meeste Palestijnen zich schamen als er zoiets gebeurd, maar nee dat zie je natuurlijk niet op tv. Een paar juigende Hamas mensen wat dan zo gefilmd wordt dat het er heel veel lijken, boekje "Het zijn net mensen" maar eens lezen.
In Israel protesteren wel duizenden burgers tegen de acties van Israel, gelukkig maar.
8 jaar gewacht, dat betekend dat de Palestijnen dus zo'n 20 jaar onderdrukt zijn in onmenselijke omstandigheden voordat ze daarmeee begonnen. Israel reageert op de raket beschietingen, misschien kunnen ze beter stil staan waarom dat uberhaupt gebeurd.
Mvg, Gerard
Reactie infoteur, 21-01-2009
Shalom Gerard,
We hebben steeds gezien dat op momenten wanneer onderhandeld wordt over vrede het geweld juist toeneemt. In 2000 hadden de Palestijnen een staat kunnen krijgen, maar ze vonden het aanbod niet genoeg. Ze willen o.a. dat alle 'vluchtelingen' naar Israël moeten terugkeren zodat Israël geen Joodse Staat meer zal zijn. Daarna is er geweld uitgebroken. Ook de eenzijdige terugtrekking van Israël uit Gaza (in 2005) heeft niet tot vrede geleid.
We zien nu dat Hamas (voorlopig?) stopt met het afschieten van raketten op Israël. Zou dat eerder zijn gedaan dan was er helemaal geen oorlog geweest en was de schade niet zo groot. Overigens is de schade zo groot omdat Israël veel plekken gebombardeerd heeft waar wapens lagen die ontploften waardoor de schade groter werd.
Hamas wil ook niet dat er een internationale vredesmacht komt die de boel in de gaten houdt. Het voordeel van zo'n macht is echter dat het rustig blijft en Israël voldoende hulpgoederen kan toelaten. Hamas wil geen vredesmacht omdat het dan geen wapens meer kan smokkelen.
Groet, Etsel
Gerard, 15-01-2009 00:08
Hoi Etzel,
Vreselijke dingen worden er weergegeven in het filmpje, maar vergeet niet, zoals in het begin van de film gezegd wordt, dat dit een kleine groep is, bijna alle moslims willen hier niets van weten. Gelijke filmpjes kun je vinden voor veel andere (niet moslim) radicale groeperingen. En zelfs in Nederland zijn er mensen die openlijk op zo'n manier over andere religies/volken/landen etc. praten.
Mijn punt is niet dat ik dit negeer (wat ik overigens niet doe), het punt is dat jij negeert wat er in Palestina gebeurd. Er is geen filmpje/tekst of iets wat kan rechtvaardigen hoe Israel met de Palestijnen omgaat in het bezet gebied. De gemiddelde Palestijn heeft niets gedaan waaraan ze het verdient hebben zo behandeld te worden. Ik wil echt niet zeggen dat het lieverdjes zijn die met zachte zijde handschoentjes behandelt moeten worden, maar Israel gaat er gewoon te ver in. En alles wat daar gebeurd, wat de grootste bijdrage heeft geleverd aan de beschietingen van Israel, doe jij af met, ja ik geloof zeker dat het er slecht is. Ik zal je wat vertellen, het is niet slecht het is -onmenselijk.
Je probeert alles de hele tijd Israels daden goed te praten doordat er, zoals in je filmpje gezegd word, een groepje Hamas radicalisten is. Die paar honderd radicalen (op een populatie van 5 miljoen) zijn er een paar honderd teveel, maar rechtvaardigd geenzins de manier waarop Israel de rest van de Palestijnen behandeld.
Die Jihad zijn weer die paar Moslims die helaas dit soort dingen voor elkaar krijgen, maar laten we alsjeblieft ietsje verder kijken en niet meteen alle Moslims bestempelen als terrorist en zodanig behandelen.
Wat de situatie in het bezet gebied heeft verslechterd is Israels beleid. Daarop reageerden de Palestijnen met een opstand, die overigens erg vreedzaam begon wat ook meestal niet verteld wordt. Dus wel even de oorzaak en gevolg uit elkaar houden.
Mvg, Gerard
Reactie infoteur, 15-01-2009
Shalom,
Ik wijs je er op dat de Palestijnse bevolking zelf Hamas heeft gekozen, net zoals de Duitsers destijds Hitler kozen. Zij weten waar Hamas voor staat en dat hen dat ellende op zal leveren. Dus zo onschuldig zijn de Palestijnen zelf nu ook weer niet. En zoals ik al eerder aangaf bombardeert het Israëlische leger niet opzettelijk de Palestijnse bevolking. Iets wat de Britten wel deden bij de Duitsers.
Tevens wijs ik je er op dat er meestal groot feest wordt gevierd bij de Palestijnen wanneer ze erin slagen om een zelfmoordaanslag te plegen op Israëliërs. In Israël staat men niet te juichen bij de dood van tamelijk veel Palestijnen. Israël heeft 8 jaar lang gewacht met een antwoord op de raketbeschietingen. Eens moet het gewoon over zijn.
Groet, Etsel
Gerard, 14-01-2009 18:58
Beste Etzel,
Je zou er inderdaad wel eens gelijk in kunnen hebben met die gedachte over de Joden.
In het verleden zijn erg veel vervelende gebeurtenissen geweest, daar zouden we van moeten kunnen leren. Helaas kunnen we dat niet meer omdraaien. Wat we echter wel kunnen doen is op het moment dat er geconstateerd wordt dat er ergens iets fout gaat het op dat/dit moment be-oordelen.
Ik ben naar Palestina gegaan om met eigen ogen te kijken hoe het er werkelijk aan toe gaat, heb 3 weken bij vrienden (+familie) in huis gewoont. En zelfs met alles wat ik erover gelezen had was de realiteit nog anders dan verwacht. En het zijn alle kleine dingetjes waarvan ik zoiets heb van, als Nederlandse mensen eens wisten wat hier gebeurd, dan zouden ze zich echt schamen. Natuurlijk ben ik hierdoor 'partijdig', dat ontken ik zeker niet. De grootste 'schok' kwam nog wel dat als je een tijdje in het bezette gebied geweest ben en dan naar Israel gaat, wat een enorm verschil er is in alles tientallen meters van elkaar met die vervelende muur ertussen. En het meest vreemde is nog altijd dat alle mensen die ik gesproken (Israel/Palestina) heb gewoon willen leven en het ze niets uitmaakt wie waar regeert, ze daar zelfs allebei het verleden achter zich willen laten.
Ik beweer nergens dat Israel het meest moordadige land ter wereld is. Ik vind wel dat Israel iets moet doen aan de situatie, want de situatie in Gaza is onmenselijk. (Los van de gevechten nu). En Israel heeft bij lange na het meeste geld, middelen en steun.
Er ligt al jaren een voorstel van Hamas op tafel, dat als Israel zich terugtrekt tot de door iedereen overeengekomen greenline ze naast elkaar kunnen leven. Is het echt zo moeilijk om te accepteren dat er zelfs binnen Hamas er echt mensen zijn die vrede willen? Ik snap dat de raketbeschietingen daar absoluut niet aan meehelpen, maar ook die zijn echt niet uit het niets gekomen. Dus er is zeker binnen hun opvattingen ook plaats voor Israel, dat hebben ze onderhand wel moeten accepteren.
Die documantaire is inderdaad gekleurd, ik heb heel weinig gelezen wat niet gekleurd is. Maar wel van de verschillende kanten. Ik denk dat de documentaire makers niet negeerden dat er voor 1967 problemen waren, maar dat ze dachten dat dat in verhouding een significant kleinere bijdrage aan de huidige situatie geleverd heeft.
Je kunt wel van iedere proffessor,specialist, jurist,verdict die iets tegen Israels beleid heeft zeggen dat ze naief zijn en niet verder kijken dan hun neus lang is. Ookal zijn die verhalen gekleurd en is 3/4 een stuk minder erg dan dat het lijkt, er zit zeker een kern van waarheid in en die is echt niet te ontkennen.
Shalom,
Gerard
Reactie infoteur, 14-01-2009
Shalom Gerard,
Hier nog een film waarin o.a. Palestijnen en Arabieren waarschuwen voor de radicale islam zoals Hamas.
http://www.obsessionthemovie.com/27minversion.php
Als je van mening bent dat de documentaire die ik op jou advies heb bekeken elementen van waarheid bevatten, dan is het logisch dat je in bovenstaande documentaire elementen van waarheid zult vinden.
Jihad is niet alleen een probleem voor Israël maar voor de hele wereld. Waarom werden New York, Londen en Madrid gebombardeerd? Onderdrukken zij soms moslims? Er mogen toch moslims in de VS, Engeland en Spanje wonen? Zij hebben toch rechten? Waarom pleegden Engelse moslims een aanslag op Londen?
Ik geloof zeker dat de huidige situatie op de Westbank en in Gaza slecht is. Maar ik ken de gebieden ook nog van de tijd vóór de Eerste Intifada. Toen was het er een stuk beter. Het gewapend verzet heeft de situatie verslechterd.
Groet, Etsel
Gerard, 14-01-2009 14:57
Beste Etzel,
Omdat je zei 'de school' dacht ik dat je daarop doelde. Over de Amerikaanse media heb ik nog een film, zoiezo wel de moeite waard om te kijken: http://video.google.nl/videoplay?docid=-2165626245072381061&ei=W5VrSfPfEYHaiALVzsHTDg&q=fox+news+gaza&hl=nl
Misschien kun je een column schrijven om die feiten te weerleggen.
Over die filmpjes, ik kan er niet zoveel mee. Ik weet dat er rakketten geschoten worden vanuit Gaza, en keur het ten sterkste af. Er zijn van beide kanten veel filmpjes, al dan niet nep/staged. Maar de verhoudingen alleen zeggen voor mij al meer dan genoeg.
Waarom Israel anders op de school schiet? Ik weet het niet... tell me... Maar als ze weten dat de UN scholen vol zitten met vluchtelingen los je schoten niet op door er maar een bom op te gooien.
En het strategisch voordeel? Wat is het strategisch voordeel om ongeveer alle infrastructuur te vernietigen, humanitaire hulp niet toe te laten, media buiten te laten, gebedshuizen, scholen te vernietigen, stroom/water af te sluiten. En Israel beschiet wel vaker scholen, want die worden dan misschien gebruikt voor wapen opslag.
Je hoeft me geen woorden in de mond te leggen over Hitler, de laatste keer dat ik het controleerde stond er geen hermetisch afgesloten hek om Duitsland heen en werden ze niet onderdrukt door de Israeli. Wat Hamas wil is vrijheid voor hun volk.
Wanneer denk je dat de inwoners van Israel zich Israelier zijn gaan noemen?
Overigens valt het aantal Palestijnen wat voor werk in de illegale nederzettingen is gekomen in het niet bij het aantal wat uit Israel is verjaagd.
Bij ons op het water wonen ook weinig mensen, dan maakt het natuurlijk ook niet uit of Belgie wat extra pakt. Zo praat het illegaal overgenomen land echt niet goed hoor.
Er gebeuren van de beiden kanten veel dingen die niet goed te praten zijn.
Maar, ik kan mijn ogen niet sluiten voor wat ik zelf gezien heb. Hoe de mensen daar behandeld worden, welke kansen ze krijgen terwijl 10 minuten verder op mensen ongeveer alles kunnen doen wat ze willen. Dit kun je op geen enkele manier goed praten.
Shalom, Gerard
Reactie infoteur, 14-01-2009
Shalom Gerard,
Ik zal de documentaire wel bekijken, maar er geen column overschrijven. Ik heb al iets geschreven over de gekleurde media: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/communicatie/16280-gekleurde-media-palestijnen-slachtoffersisrael-agressor.html
Over het algemeen denk ik dat de wereld nog altijd moeite heeft met het feit dat Joden zich nu kunnen verdedigen. De wereld is 2000 jaar gewend geweest aan het uitmoorden van Joden zonder dat haar een stro breedte in de weg is gelegd. Nu moet de wereld toezien dat Israël zich verweert. En velen kunnen dat feit simpelweg niet accepteren en proberen op allerlei manier Israël in het beklaagdenbankje te krijgen.
Het vernietigen van de militaire infrastructuur bestaat uit nog veel meer andere zaken: het bombarderen van tunnels, wapenfabriekjes, wapenopslagplaatsen, etc.
Hier nog een filmpje over een boobytrap die de Palestijnen bij een school hebben aangebracht.
http://nl.youtube.com/watch?v=uHhs9ihSmbU&feature=channel_page
Israël hanteert geen tactiek die de Britten tijdens de Tweede Wereldoorlog toepasten, namelijk hele Duitse steden platbombarderen. Hoeveel slachtoffers zijn daar wel niet bijgevallen? En toch zijn de meeste mensen blij dat de Britten ons geholpen hebben om van het Nazi-regime af te komen. Na de oorlog was Duitsland bereid om deel te nemen aan de internationale gemeenschap en koesterde men geen wroeging tegen de Britten. De Duitsers wisten immers dat ze goed fout zaten met het Nazi-regime.
Je doet alsof Israël het meest moorddadig land in de wereld is. Als dat zo zou zijn, dan moet je helemaal een hekel hebben gehad aan de Britten die honderdduizenden 'onschuldige' Duitsers de dood injaagde tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Hamas wil geen vrijheid voor haar volk. Hamas wil een islamitische staat waar de sharia geldt en daar is geen plek voor Israël.
Groet, Etsel
P.S. Ik heb inmiddels de hele documentaire gezien. Wat opvalt in de hele uitzending is dat de zogenaamde 'bezetting' sinds 1967 de schuld van alle ellende zou zijn. Er wordt net gedaan alsof er voor 1967 geen problemen waren. Tevens is er geen woord gewijd aan het feit dat Hamas (en eigenlijk ook Fatach) de ontmanteling wil van de staat Israël. De sprekers komen erg naïef over, ondanks dat een aantal van hen professor is. Ze kijken niet verder dan hun neus lang is.
Gerard, 11-01-2009 14:30
Hoi Etzel,
Maak je nu een grapje? Mortar Bombs Shot from UN School in Gaza 29 Oct. 2007, meen je echt dat ze op beelden van Oktober 2007 daar in januari 2009 en school voor neer halen? Of is er ergens iets fout gegaan?
Ik wil je er wel op wijzen dat Israel alles heeft om mooie mediabeelden te maken, het liefst in het voordeel van Israel zoals we altijd zullen zien tijdens dit soort conflicten. Dus het enige wat de buitenlandse media uberhaupt heeft is de beelden die gemaakt zijn door Palestijnen, die natuurlijk beelden maken in het voordeel van de Palestijnen netzoals Israel dat voor hun doet.
Natuurlijk is oorlog voeren moeilijk, daarom moeten ook -alle- voorzorgsmaatregelen getroffen worden voor dat er een heel gebouw neer gehaald wordt, in tegenstelling tot direct vuur beantwoorden. Bij Israel heb ik, en vele andere met mij, daar onze grote twijfels over. In de geschiedenis hebben helaas vele erge gebeurtenissen plaatsgevonden en de mens "weigert" er helaas van te leren. Maar al dit alles doet absoluut geen afbreuk aan de mens onterende gebeurtenissen in Gaza.
Hamas heeft in 2007 de democratische verkiezingen gewonnen. Fatach heeft geweigerd het bestuur af te geven, dat los je natuurlijk niet op die manier op. Hamas heeft zelfs mee gedaan op aandringen van de VS.
De VN weet net zoals wij wat er ongeveer gaande is in het gebied, en de verhoudingen. Blijkbaar is het nodig om Israel terecht te wijzen. Overigens luisteren ze nergens naar behalve zich zelf, dat zal er ook wel iets mee te maken hebben dat er resoluties blijven komen.
De situatie in een bezet gebied is uiteraard anders dan als er duidelijk vredes afspraken worden gemaakt, en los daarvan is de plek niet heiliger voor de Joden dan voor de Christenen en hebben ze er allebei evenveel recht op wat mij betreft. Dus niet de Joden meer of de Christenen/Moslims.
Ik had het over de Palestijnen in de West Bank die niet in Jeruzalem kunnen komen.
Op het moment dat het gebied aan de Israeliers gegeven is woonden er vele meer Palestijnen, er wonen nog steeds veel meer Palestijnen in het hele gebied, waarom is het dan zo raar dat ze ook veel meer land hebben? Percentueel gezien bezitten de Israeli meer gebied.
Mvg,
Gerard
Reactie infoteur, 11-01-2009
Shalom Gerard,
Deze beelden dienen als bewijs dat Hamas terroristen scholen gebruiken om raketten af te schieten. Ze kiezen dus bewust voor dit soort plekken.
Het incident van 6 januari 2009 is bevestigd door het persbureau AP (zie: http://www.newsday.com/news/nationworld/ny-wogaza075989330jan07,0,722143.story
Two residents of the area who spoke by telephone said they saw a small group of militants firing mortar rounds from a street near the school, where 350 people had gathered to get away from the shelling. They spoke on condition of anonymity for fear of reprisal.
Op 8 januari 2009 is er weer van een school geschoten. Zie: http://nl.youtube.com/watch?v=UN9WzUc7iB0&feature=channel_page
Maar goed, mocht je het niet willen geloven en denken dat Israël de beelden manipuleert dan ben ik erg benieuwd wat voor reden Israël zou hebben om scholen te beschieten? Wat is daar het voordeel van vanuit strategisch oogpunt gezien volgens jou? En als er een strategisch voordeel is, dan zou ik graag van je willen weten waarom Israël dan niet vaker scholen beschiet?
Hamas is democratisch gekozen. Hitler ook. Hadden we dan met Hitler moeten onderhandelen? Zo ja, waarover? Over de gaskamers?
Veel 'Palestijnen' zijn zich Palestijn gaan noemen nadat ze in het begin van de 20ste eeuw naar Palestina kwamen voor werk die de Joodse nederzettingen boden. Als je deze groep mensen er vanaf trekt dan zijn er minder Palestijnen die in Palestina woonden. Mark Twain schreef al in zijn boek dat grote delen van Palestina leeg waren.
Israël is kleiner dan Jordanië. Tevens bestaat Israël voor meer dan de helft uit woestijn waar slechts weinig mensen kunnen wonen. De meeste mensen in Israël wonen in de regio Haifa, de regio Tel Aviv en de regio Jeruzalem. Dat zijn maar kleine stukken.
MVG, Etsel
Gerard, 08-01-2009 23:27
Beste Etzel,
Ik zie op de beelden niets van schoten vanuit het gebouw, netzoals als ze in Nova zeggen: Uit dit filmpje -zou moeten blijken- dat vanuit de school werd geschoten.
Hoe kom je er nu bij dat alle journalisten misbruik maken van de situatie, is dat hetzelfde als dat alle Palestijnen terroristen zijn? Ik vind dat Israel misbruik van de situatie door geen pers toe te laten.
De situatie in Afghanistan is compleet anders, natuurlijk geloof ik dat daar burger slachtoffers vallen. Sterker nog ik weet het (helaas) uit 1e hand. Maar dat is bij lange na niet die aantallen die worden genoemd in jou filmpje.
Dus als je gebied bezet in defensieve acties hou je het gewoon lekker zelf?
Hamas wil in eerste instantie dat de mensen in Gaza van hun primaire behoeften worden voorzien, waar ze sinds dat ze democratisch verkozen voor zijn de plicht hebben, netzogoed als dat Israel dat voor hun burgers moet. Als ze volledige eigen controle kunnen hebben, willen ze ook vrede, lijkt me niet meer dan logisch want dan zijn ze er zelf verantwoordlijk voor de behoeften van hun burgers en dan gaan ze geen rakketten schieten op Israel uit wanhoop. Maar niet als Israel dan nog steeds alle touwtjes in handen heeft.
Dus je vind dat Israel recht heeft op de rest van de West Bank, als Jordanie kleine stukken krijgt? Wie zegt er dat de Joden de klaagmuur missen als Israel Jeruzalem deelt? Dat het niet onder hun autoriteit valt zegt niet dat ze er niet mogen komen. Als ze beiden voor vrede willen gaan, zullen ze toch ook echt elkaar in de landen toe moeten laten (waar nog over "emigreren" gepraat kan worden).
De Palestijnen zijn demografisch toch nog echt in de meerderheid, waarom pleit je er dan voor dat Israel (nog) meer land zou moeten krijgen? Ik kan begrijpen dat Israel niet wil dat er 1000en Palestijnen terug komen want dan bestaat de "democratische" staat binnen de kortste keren niet meer. Maar naast elkaar leven moet toch kunnen? Waarbij de oorspronkelijke verdeling behouden zou kunnen worden (waar Israel ook qua %burgers meer krijgt dan de Palestijnen)
Overigens is Jeruzalem voor de Palestijnse Christenen en Islamieten ook een belangrijke plaats waar ze op dit moment niet naar toe kunnen.
Shalom
Reactie infoteur, 09-01-2009
Shalom,
Nou vooruit, hier dan een beter filmpje over de beschieting vanuit de school:
http://nl.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI&feature=channel_page
Er wordt nu al misbruik gemaakt door buitenlandse journalisten. Ze laten reportages maken door Palestijnse journalisten die alleen maar melding maken van Palestijnse slachtoffers en die nooit laten zien hoe Hamas vanuit dichtbevolkt gebied schiet en de bevolking misbruikt.
Ik ken geen cijfers uit Afghanistan dus daar kan ik geen oordeel over geven. Wel weet ik dat Nederland daar al langer zit dan Israël in Gaza tijdens deze oorlog. En uiteindelijk zal Israël spoedig ook weer verdwijnen. Tevens wijs ik je er nog op hoe moeilijk oorlog voeren is. Het Nederlandse leger was er medeschuldig aan het feit dat meer dan 6000 moslims in Joegoslavië werden vermoord. In Indonesië heeft Nederland ook behoorlijk huisgehouden. Om nog maar te zwijgen van de slavenhandel door Nederland.
Waarom heeft Hamas dan de Fatach in 2007 uit Gaza verjaagd als het hen alleen maar om de primaire behoeften gaat? Ik wil je er in dit verband tevens op wijzen dat in 2007 honderden doden vielen bij gevechten tussen Hamas en Fatach. Waar was de veroordeling door de media van het geweld? Waarom zweeg de VN toen? De VN komt alleen maar in actie zodra ze de gelegenheid krijgen om Israël te veroordelen. Ander geweld zien ze over het hoofd. De VN heeft dik pak boter op zijn hoofd.
We hebben gezien dat Joden niet bij de Klaagmuur mochten komen toen Jordanië Oost-Jeruzalem bezette tussen 1948-1967. Joodse graven in Oost-Jeruzalem werden vernield. Ook in andere perioden van de geschiedenis zijn vele Joden in Jeruzalem vermoord.
Palestijnse christenen en moslims wonen in Oost-Jeruzalem dus ik begrijp niet wat je bedoelt met 'er niet naar toe kunnen'.
Ik wijs je erop dat Jordanië nu al groter is dan Israël. Dus met wat stukjes van de Westbank wordt het nog groter. Bovendien maakte Jordanië oorspronkelijk deel uit van Palestina. Geen mens in de wereld (behalve een aantal Joden) heeft ooit protest aangetekend dat dit land in handen kwam van het Hashemitisch rijk van Abdoella die oorspronkelijk uit Saoedi Arabië kwam. Als de Britten dat land nou eerder aan de Palestijnen hadden gegeven dan was er waarschijnlijk nu een minder groot conflict. Ik schrijf bewust 'minder groot' omdat de Arabieren dat waarschijnlijk ook niet genoeg vonden en ze per se het gebied van Israël wilden hebben omdat het hoort tot islamitisch gebied.
Groet, Etsel
Gerard, 08-01-2009 20:40
Beste Etzel,
Er is inderdaad veel onderzoek naar gedaan, wat zich geuit heeft in de rechtzaak(en) Neem nu eens de moeite om die door te nemen. Dan heb je de informatie uit eerste hand en niet 3x samengevat en anders geinterpreteerd van mensen die 'bevooroordeeld' zijn. Ik heb nooit gezegd dat Palestijnen -meer- recht hebben, ik vind dat ze -evenveel- recht hebben en dat Israel zeker -niet- het recht heeft om nadat ze het stuk land hebben toegewezen gekregen het eventjes lekker uit te breiden en de rest te bezetten. Zolang Israel bepaald wat er Gaza in en uit gaat, of ze het water of de lucht in mogen en eigenlijk alleen kunnen handelen met Israel, is het net zo goed bezet.
Wat je vergeet te zeggen is dat Hamas, uit mijn hoofd in 2003, een peace proposal heeft gedaan waarin Israel zich meteen terug trekt tot de green line en normaal met elkaar om gaan en beiden op het welzijn van hun eigen staat focussen. Eerst waren er problemen dat ze ook wilden dat de Palestijnen die verjaagd/gevlucht zijn terug moesten keren naar hun eigen huis maar later accepteerden ze ook dat er serieus naar een andere (financiele) oplossing gekeken werd. Israel struikelde erover dat ze meteen weg moesten. Binnen Hamas zijn ook mensen voor vrede.
Dan wil ik die beelden wel eens zien, ik vertrouw nog altijd meer op een onafhankelijk VN bericht dan die van een van de partijen in conflict. Israel had ook beelden van een zogenaamde rakettransport wat later zuurstofcilinders bleken te zijn, die kunnen dus erg misleidend zijn. Waarom weigeren ze de internationale pers?? Dan hadden we het (in ieder geval een stuk) zeker geweten.
Ik vind de geschiedenis van het Joodse volk afschuwelijk, dat had nooit mogen gebeuren. Maar, dat alles geeft ze niet het recht de Palestijnen op deze manier te behandelen.
Zoals Amoz Oz dat mooi omschrijft dat ze hadden gehoopt op een eigen land waarbij ze mensen met respect behandelen, niet zoals zij behandeld werden. Maar die droom helaas niet uigekomen is. (Tale of Love and Darkness)
Hamas heeft helemaal niets om mee te vechten in verhouding met Israel, dus in die zin heeft het weinig andere keuze dan, hoe afschuwelijk het ook is, tussen burgers te zitten. Nogmaals ik keur ten sterkste alle geweld af, helemaal ten midden van onschuldige burgers, maar net zo goed het zeestrand Gaza met een hek erom waar mensen onmenselijk behandeld worden.
Kortom, de wil van het verzet begrijp ik wel, jij ook?
Hoe stel jij voor dat ze het anders zouden moeten doen, er is daar duidelijk een probleem?
Wat ik wel van jou wil weten is hoe jij naar een oplossing zou werken. Het is duidelijk dat het op deze manier niet werkt, dus er zal een andere oplossing moeten komen waar -beide- partijen mee moeten kunnen leven en er dus ook vanuit Israel concessies gedaan moeten worden.
Groet, Gerard
Reactie infoteur, 08-01-2009
Shalom Gerard,
De beelden van de school in Gaza zijn o.a. getoond in NOVA. De opnames zijn gemaakt door het Israëlisch leger.
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=6606&selectArchiveDay=3
Een goede site waarop dagelijks beelden van de operatie worden uitgezonden is: http://nl.youtube.com/user/idfnadesk?ob=1
Hierop staan nog niet de beelden van de school in Gaza, maar die zullen er vast wel op komen. Verder staan er beelden op van precisie bombardementen. Dit bewijst dus dat Israël er alles aan doet om burgers zoveel mogelijk te sparen.
Dat er geen journalisten bij zijn is juist heel goed. Die zouden misbruik maken van de situatie. Overigens zijn er ook geen beelden te zien van gevechtshandelingen van Nederland in Afghanistan. Geloof je werkelijk dat daar dan geen burgerslachtoffers vallen? Dat is gewoon onvermijdelijk.
Israël heeft alleen maar gebied veroverd in defensieve oorlogen. Als de Arabieren Israël niet hadden aangevallen of van plan waren om Israël aan te vallen dan had Israël het gebied ook niet in bezit gekregen.
Als Hamas vrede wil waarom smokkelen ze dan wapens en schieten ze raketten af en waarom is hun handvest dan niet veranderd en waarom leren ze de kinderen Joden haten?
De beste oplossing in mijn ogen is om van Jordanië een (gedeeltelijk) Palestijnse staat te maken. Eventueel met kleine stukken van de West Bank erbij. Gaza zou deel moeten gaan uit maken van Egypte om levensvatbaar te blijven. Deze oplossing is ook het beste om de waterproblematiek aan te pakken. Jeruzalem moet in handen van Israël blijven omdat alleen onder Israëlisch bestuur alle godsdiensten vrijheid hebben. Wanneer Israël Jeruzalem deelt dan missen de Joden de Klaagmuur en kunnen ze daar niet naar toe.
Groet, Etsel
Gerard, 08-01-2009 01:43
Beste Etzel,
Net zoals je vind dat de settlements legaal zijn, is het Palestijns gebied wel bezet. Het ICJ zou de term niet gebruiken als het niet zo was, dat kan ze zich echt niet permitteren in zo'n gevoelig conflict. De Palestijnen hebben wel eigen land gehad, dat ze daar geen democratische staat hadden betekend niet dat ze niet bestonden, er mensen binnen kunnen lopen, van de VN een deel toegewezen kregen waarop ze vervolgens hun eigen staat uitroepen. Tevens betekend het niet dat als het geen soevereiniteit is het gebied niet bezet kan worden..? Je pakt het land nog steeds af, misschien niet van een staat maar dan wel van de bewoners.
Hamas strijd inderdaad vanuit dichtbevolkt gebied, ze worden niet echt een andere keuze gelaten is het wel....? Israel kan nog altijd kiezen om (tijdelijk) terug te trekken en meer informatie in te winnen over de school, mogelijkheden zijn er -altijd-, maar de wil moet er ook zijn. Boobytraps klinkt ook mooi, daarmee lijkt het alsof de IDF het slachtoffer is van alles. Voor zover ik weet zijn zij al schietend Gaza binnengetrokken.
Hoe vervelend ik het ook vind, maar ik vrees dat er voor Hamas weinig andere keus is dan tussen de bevolking zitten. Als ze met z'n allen op een hoopje gaan zitten buiten het dichtbevolkt gebied kunnen ze niets bereiken. Nogmaals, ik keur het geweld ten sterkste af. Maar ik blijf erbij dat het uiteindelijk de call van Israel is om de trekker over te halen en al die onschuldige mensen te doden. Over het voorbeeld van je school: http://www.nu.nl/algemeen/1895101/geen-militanten-in-school-gaza.html dus ik betwijfel ook ten zeerste of je claim uberhaupt klopt dat er vanuit de school werd geschoten.
Gelukkig is er ook goed nieuws en lees ik net dat ze verwachten dat er binnen 48u een bestand komt. Ik hoop dat er spoedig een oplossing komt waarmee de partijen in vrede kunnen leven.
Shalom, Gerard
Reactie infoteur, 08-01-2009
Shalom Gerard,
Over het zogenaamde land bezit van de Palestijnen is veel onderzoek gedaan. Hieruit blijkt dat het land oorspronkelijk staatsland was in handen van het Ottomaanse rijk en daarna het Britse Mandaat. Palestijnen hebben dit land ingepikt en er geen belasting over betaald. Nu claimen ze dit land dat niet hun eigendom was. Tevens zijn veel Arabieren uit Syrië naar Palestina gekomen toen zij werk zochten in de Joodse nederzettingen. Zij zijn zich later Palestijnen gaan noemen. Maar zij waren evengoed immigranten als de Joden. Ik zie dus niet in waarom deze 'Palestijnen' meer recht hebben om in Palestina te wonen dan de Joodse immigranten.
En dan nog iets over vluchtelingen en landeigendom. Vergeet niet dat er meer Joden uit Arabische landen zijn gevlucht dan dat er Palestijnen uit Palestina gevlucht. Deze Joden hebben huis en haard moeten achterlaten. En zij kregen niets vergoed. Niemand spreekt nu nog over hun lot. Dit komt natuurlijk omdat Israël ze goed heeft opgevangen. Hetzelfde geldt voor de Europese Joden die moesten vluchten voor de Nazi's (als ze dat al konden; vele miljoenen zijn door de Britten en Arabieren teruggestuurd waar ze omkwamen in de concentratiekampen).
Hamas heeft natuurlijk wel een andere keuze. Wie zegt dat ze raketten van schooldaken moeten afvuren? Wie zegt dat ze überhaupt raketten moeten afvuren? Waarom wil de Palestijnse Autoriteit wel met Israël praten en de staat Israël erkennen en Hamas niet?
Israël heeft het schietincident met beelden aangetoond. Het AP heeft de berichten bevestigd.
MVG, Etsel
Gerard, 07-01-2009 18:29
We blijven wel bezig he :)
Ik citeer uit een stuk van het International Court of Justice, kan je vinden via die link die ik eerder gepost heb.
"The Court concludes that the Israeli settlements in the Occupied Palestinian Territory (including East Jerusalem) have been established in breach of international law."
Staat onder andere ook in dat Israel wel degelijk een policy had mbt. het opzetten van settlements.
Ik kan me voorstellen dat jij en andere mensen/organisaties het er niet mee eens zijn of anders interpreteren, maar gelukkig hebben we een gerechtshof om te beslissen of dat al dan niet terecht is.
Israel heeft zeker de plicht om zijn burgers te beschermen, en het recht defensieve maatregelen te nemen. In die zin sta ik volledig achter Israel dat ze de raketbeschietingen een halt toe roepen, echter niet in de manier waarop. Wat mij betreft mogen ze alle middelen gebruiken, zolang ze maar zorgen dat de Hamas strijders het slachtoffer worden en niet de hele Palestijnse bevolking + infrastructuur etc. etc.
Daardoor kunnen dus bepaalde strategien wel het doel nastreven om de beschietingen te stoppen, maar dat kan met een atoombom ook, en is absoluut niet te rechtvaardigen.
In die zin is Israel dus netzogoed opzettelijk de burgerbevolking aan het bombarderen.
Ik lees net dat een VN vertegenwoordiger claimt dat 1 op de 3 slachtoffers een kind is, dat zijn zeker ook Hamas terroristen?
Tevens zijn de aanvallen zijn dus ook gericht op scholen en gebedshuizen omdat daar mogelijk wapens liggen, zelfs een mobieliepost van het rode kruis. Of bijvoorbeeld dit verhaal: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7809371.stm
Israel is nog steeds diegene die de burgers dood, dus de uiteindelijke verantwoordig ligt toch echt nog altijd bij Israel.
Groet, Gerard
Reactie infoteur, 07-01-2009
Shalom,
Wat betreft je citaat meld ik dat die sowieso niet klopt. Er staat ten onrechte 'occupied Palestinian territory'. Zoals iedereen weet hebben de Palestijnen nimmer een eigen land gehad. Israël kan dus ook geen gebied van de Palestijnen 'bezetten'.
Hamas strijdt vanuit dichtbevolkt gebied. Het is onvermijdelijk dat Israël daar slachtoffers maakt. Neem als voorbeeld het VN schoolgebouw waar gisteren Hamas strijders vanaf vuurden. Israël kon niets anders dan terugschieten. Bovendien ontstonden de slachtoffers door boobytraps van Hamas. Hamas had daar nooit mogen zitten met wapens. Het bracht hierdoor de burgerbevolking in gevaar. En zo zijn er talloze voorbeelden.
Groet, Etsel
Gerard, 07-01-2009 16:52
Hoi Etsel, Nu wordt ie helemaal mooi, eerst staat Israel toe dat er illegale settlements gesticht worden, en vervolgens beweer jij nog dat ze dan de plicht hebben om die illegaliteit te beschermen? Ga je dalijk ook nog beweren dat Israel de Israeliers in Nederland moet beschermen door hier een muur te bouwen?
Wat ik begrepen heb van de vredesbemiddelingen is dat die stuk gelopen zijn op een aantal punten, maar waarop het (te verwachtte) verzet tegen de onderdrukker een minor rol in speelde. Dus dan ben ik wel benieuwd waar je die informatie vandaan haalt.
Je statement dat het al vaak genoeg geprobeerd is om ze binnen te laten maar altijd bomaanslagen gebeuren is totale onzin, er wonen namelijk genoeg Palestijnen in Israel en er zijn gelukkig nog steeds een aantal Palestijnen die voor werk wel langs checkpoints mogen. Ik zeg niet dat ik verwacht dat ze alles en iedereen zomaar door moeten laten maar als ze, zoals ze beweren, het beste met de Palestijnen voor hebben kunnen ze daar concessies in doen.
Ik verlang helemaal niet dat Israel iets doet tegen raket beschietingen, graag zelfs! Maar de manier waarop in deze situatie maakt de actie ver buiten proportioneel, het aantal rakketten wordt -altijd- vernoemt, vervolgens verzwijgen ze wel het aantal mensen dat door die 1000en rakketten omgekomen is. Volgens mij zijn ze nog steeds op 2 handen te tellen, en Israel laat even wat van zich horen, hup in 1 avond 300 mensen dood. Je gaat mij niet vertellen dat dat onvermijdbaar was.
Als er door vredesbesprekingen een akkoord wordt bereikt zal Hamas ongeveer alle aanhang verliezen, want de aller voornaamste reden van hun steun is dat ze zich verzetten tegen wat de Palestijnen aangedaan wordt. Ze zullen al helemaal niet de kans krijgen om daarna eens even lekker Israel uit te roeien.
Mvg, Gerard
Reactie infoteur, 07-01-2009
Shalom Gerard,
De vestiging van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever is in overeenstemming met internationaal recht. Er zijn pogingen ondernomen te beweren dat de nederzettingen Artikel 49 van de Vierde Conventie van Genève van 1949 overtreden. In de Conventie staat dat een staat geen delen van zijn eigen bevolking mag deporteren naar gebieden dat het bezet. Deze bewering heeft echter geen wettelijk grond aangezien Israël nimmer eigen bevolking gedeporteerd heeft naar de gebieden. Joden hebben zich er vrijwillig gevestigd. Bovendien hadden de gebieden die Israël veroverd heeft vóór 1967 geen legale soevereine status. Er is dus geen sprake van 'bezette gebieden'. Israël heeft de Westelijke Jordaanoever immers op Jordanië veroverd die geen internationaal erkende soevereiniteit over het gebied had.
Het internationale recht stelt dat Israël zich mag verdedigen tegen raketaanvallen. Het moet zelfs zijn burgers verdedigen. De actie tegen Gaza is dus legitiem. Het internationale recht zegt niet dat Israël zelf ook met Katoesja raketten moet gaan schieten om het Hamas geweld te vergelden. Proportionaliteit betekent dat Israël het recht heeft om het geweld te stoppen met alle middelen. Er is pas sprake van buitenproportioneel geweld indien Israël andere intenties heeft dan het stoppen van geweld, bijvoorbeeld het opzettelijk bombarderen van de burgerbevolking. In dit geval is daar totaal geen sprake van. De meeste slachtoffers zijn Hamas-terroristen. Hoeveel Hamas-terroristen hierbij gedood worden maakt niet uit. Aantallen tellen minder dan het doel van het gebruik van geweld. Israël richt haar acties duidelijk op: hoofdkwartieren, training bases, wapendepots, commando en controle netwerken en tunnels. De burgerslachtoffers die hierbij vallen is bovendien op conto van Hamas te schrijven die burgers als menselijk schild gebruikt en bovendien opereert vanuit dichtbevolkt gebied om zo Israël de schuld te kunnen geven van het doden van burgers.
Groet, Etsel
Gerard, 04-01-2009 20:20
Beste Etsel,
Ik zie op jou kaartje bijna net zo goed als het kaartje wat ik gaf dat de muur regelmatig het bezette gebied in gaat. Dus blijkbaar hebben we ander idee van hier en daar, ik vind dat minstens een kwart, als ik dat zo even bekijk, zeker niet hier en daar.
Ik kan je ook wel een aantal foto's laten zien waar de muur niet uit alleen hek bestaat, maar ik ben blij dat ik nu weet dat in ieder geval 2x 100 meter uit hek bestaat.
Als je de stukken leest op de site van het ICJ dan kom je te weten dat het om een stuk meer gaat dan wat jij denkt. Ik zal alvast een klein stukje samenvatten, Nederland vindt de muur in het bezet gebied tegen Internationaal Recht, maar vraagt het hof geen uitspraak te doen omdat dit mogelijk de vredes onderhandelingen tegenwerkt. Dus absoluut niet omdat het zogenaamde terrorisme niet behandelt wordt. Misschien moet het CIDI beter hun werk doen als ze dit soort onwaarheden verkondigen.
Israel is vertrokken ja, heeft en mooie muur om Gaza heen gebouwd waar ze absoluut niet doorheen mogen (waarom niet? waarom niet de mensen die alle checks doorkomen en niets kwaads in zin hebben??) en geeft ze geen toegang tot het lucht of water ruim zodat ze gedwongen zijn handel te drijven met Israel. Ik snap je verbaasdheid niet zo goed dat mensen hier problemen mee hebben.
Ik ben er persoonlijk voor dat Israel zich terug trekt tot de greenline, de settlements illegaal verklaart (daar is wel een oplossing voor te verzinnen) en de complete souvereiniteit aan de Palestijnen terug geeft. Uiteraard gaat dat allemaal niet zo in 1x maar met zo'n uitzicht weet ik zeker dat de bereidheid vanuit alle Palestijnen dan al een heel stuk groter is en er weer mensen verkozen worden die niet Israel willen vernietigen maar het land opbouwen.
En ik vind zeker dat Israel als sterkere, machtigere, rijkere het voortouw moet nemen.
Ik denk dat je daar eerder iets mee oplost, niet met mensen alleen maar harder on de duim te houden als ze zich verzetten en meer mensen te doden, wat is het aantal onderhand? 7 tegenover 700?
Tot zover mijn bijdragen,
Groet, Gerard
Reactie infoteur, 04-01-2009
Beste Gerard,
De plekken waar het hek de groene lijn overschrijdt is waar veel Joodse nederzettingen liggen. Israël heeft de plicht deze nederzettingen te beschermen.
Het terrorisme vormt juist het struikelblok voor de vredesbesprekingen. Dus als de muur het terrorisme buiten de deur kan houden is dat in het voordeel van het vredesproces. Ik zie dus wel een verband.
Het is al vaak genoeg gebleken dat wanneer Israël Palestijnen doorlaat dit leidt tot zelfmoordaanslagen. Dat risico kan Israël gewoon niet nemen.
De terugtrekking uit Gaza heeft aangetoond dat dat vrede niet dichterbij brengt. De Palestijnen zullen doorgaan met geweld omdat ze ook alle 'vluchtelingen' willen laten terugkeren naar het gebied van Israël.
De prijs die Palestijnen in Gaza nu voor hun geweld moeten betalen is inderdaad hoog, maar dat hadden ze van tevoren kunnen weten. Hamas wil oorlog, ze hebben Israël 8 jaar lang uitgedaagd met duizenden raketten. Je kan niet verlangen dat Israël niets terug doet. Hamas is pas tevreden als Israël niet meer bestaat. Dat hebben ze al duizenden keren geroepen. Het gaat heus niet alleen om 'bezetting'.
Groet, Etsel
Gerard, 04-01-2009 17:33
Beste Etsel, Wat ik op jou kaart zie is bijna precies hetzelfde, behalve dat de zgn greenline daar geen lijn is maar een gebied. Op die rechtzaak hebben tientallen landen statements gegeven, ook jou democratische staten. Zie de website die ik je gaf bij written en oral statements. En je twijfel aan de integriteit van de rechters is totaal ongegrond. Los daarvan zijn de opinions nog steeds door de VN aangenomen, of vind je die soms ook ongeloofwaardig?
En je gebruikt weer de Palestijnen, ik denk inderdaad dat alle Palestijnen in de Gaza strook op een rijtje gaan staan om wapens te smokkelen. Tegen onderdrukking verzetten mensen zich, als dat 20 jaar duurt gaat het (helaas) er wat rigoreuzer aan toe.
In het artikel staat inderdaad dat het invloed heeft gehad, ik heb ook nooit gezegd dat dat niet zo was. Overigens staat dat los van mijn claim over de muur. Als iets achteraf niet blijkt te kloppen betekend het niet dat alles onwaar is. Het zogenaamde idee van de muur is de Israeli te beschermen, maar zoals het artikel aangeeft kan iedereen die een aanslag wil plegen vrij makkelijk de muur omzeilen... waarom bouwen ze dan de muur?
Mvg, Gerard
Reactie infoteur, 04-01-2009
Beste Gerard,
Dat is precies wat ik bedoel. Jij gaf eerder te kennen dat het hek grotendeels niet over de groene lijn liep. Maar op beide kaarten is dat dus wel zo.
In een ander artikel van mij zie je twee foto's waaruit blijkt dat het om een hek gaat en niet een muur. http://mens-en-samenleving.infonu.nl/politiek/6345-het-israelische-veiligheidshek-een-bittere-noodzaak.html
Op de website van CIDI kan je lezen dat de democratische landen tegen de adviesaanvrage zijn, omdat het hier om een zaak gaat die een politieke- en geen juridische oplossing vergt. Deze landen verschenen niet op de hoorzittingen, die het Internationale Gerechtshof van 21-23 februari 2004 hield.
http://www.cidi.nl/dossiers/ve/faq.html
Israël is sinds 2005 uit de Gazastrook vertrokken en er is dus geen reden meer om tegen Israël te vechten. Dat leidt alleen maar tot ellende voor de Palestijnen zelf (en natuurlijk de Israëliërs).
Het artikel uit Haaretz dateert uit 2006. Ondertussen is de muur al veel verder opgeschoten en zijn de andere routes geblokkeerd. Het enige nadeel is als vanuit de Westbank op den duur met raketten wordt geschoten. Israël zal er dus alles aan moeten te doen dat de Palestijnse Autoriteit geen leger gaat opbouwen die uiteindelijk gaat strijden tegen Israël. In dat opzicht ben ik persoonlijk ook tegen het opgeven van Judea en Samaria (Westbank). Je krijgt dan dezelfde problematiek als nu met Gaza.
Met vriendelijke groet, Etsel
Gerard, 04-01-2009 16:22
Beste Etsel, Ik zal mijn bronnen vermelden:
http://www.btselem.org/Download/Separation_Barrier_Map_Eng.pdf
Heel duidelijk zie je hier dat de rode lijn aan de kant ligt van het bezette gebied, af en toe tot diep erin. Op 2 kleine uitzonderingen gaat het eruit. Ik heb helaas niet de verhouding tussen onder hogestroom hekken met prikkeldraad en patrouille routes en de echte muur kunnen vinden, maar ik kan je wel uit ervaring vertellen dat ik daar behoorlijk wat rond gereden heb en geen hek gezien heb. Ik zei overigens ook al in de bewoonde gebieden.
Wat ik uitlegde over Palestijnen die ik ken geldt zelfs voor de illegale nederzettingen. Ik weet dat het moeilijk is om te geloven maar er zijn echt Palestijnen die -alles- wat Israel heeft gedaan wil vergeven in ruil voor een normaal leven. En dat zijn er veel.
Ik vind het helemaal geen concessie van Israel als ze de illegale nederzettingen weghalen, maar belachelijk dat ze er in eerste instantie stonden. Overigens beheert Israel nog steeds het luchtruim en het water dus zit er voor Gaza nog steeds weinig anders op dan met Israel handel te drijven, ja zo bouw je een land niet op natuurlijk.
Los daarvan is Gaza het dichstbevolkte land ter wereld, letterlijk meer dan 10x dan in Nederland, dan vind ik het niet raar dat er ruzies ontstaan.
De rechters van het internationaal gerechtshof hebben overigens geoordeeld dat dat de muur illegaal is en de settlements ook, zie onder andere hier: http://www.icj-cij.org/docket/index.php?p1=3&p2=4&code=mwp&case=131&k=5a
Dus van Agt bepaald dat niet, zoals hij ook zegt in zijn stuk overigens, maar de rechters van het hoogste rechtsorgaan. Daarna zijn deze advisory opinions aangenomen bij de VN.
http://www.haaretz.com/hasen/objects/pages/PrintArticleEn.jhtml?itemNo=664916
De muur heeft er inderdaad voor gezorgd dat het ietsje moeilijker werd, artikel dat het weinig invloed had.
Groet, Gerard
Reactie infoteur, 04-01-2009
Beste Gerard,
Wat het veiligheidshek betreft kan je beter kijken naar de kaart van het ministerie van defensie. Daar valt op dat het meeste over de Groene lijn heen loopt. Alleen waar Joodse nederzettingen beschermd moeten worden ligt het hek ook in de gebieden. Maar dat lijkt me logisch omdat de Israëlische overheid de plicht heeft al haar inwoners te beschermen. http://www.seamzone.mod.gov.il/Pages/ENG/map_eng.htm
Er zijn vele democratische landen niet verschenen bij de zitting van het Gerechtshof omdat niet aan de kaak werd gesteld de oorzaak van het hek: namelijk het terrorisme.
Daarnaast zitten er rechters in het Internationaal Gerechtshof die uit landen komen waar men nauwelijks van mensenrechten heeft gehoord. Het is natuurlijk vreemd dat zulke rechters deel uitmaken van het Gerechtshof. Dat komt niet geloofwaardig over.
Israël moet wel over het luchtruim en de havens heersen omdat de Palestijnen anders misbruik zullen maken door wapens binnen te smokkelen, wat ze nu al doen via tunnels.
Aan dat artikel van HaAretz hecht ik geen waarde. Waarom? Onderaan het artikel staat dat het geweld uit Gaza is verminderd nadat Israël er zich heeft teruggetrokken. Inmiddels weten we wel beter. Het artikel is geschreven met de waan van de dag. Het kan zijn dat het toen (2006) toevallig rustiger was.
Groet, Etsel
Gerard, 04-01-2009 12:33
Beste Etsel, Bedankt voor je verhaal, het geeft in ieder geval en iets bredere beschrijving van de gebeurtenissen. Er is uiteraard nog veel meer over te vertellen. In het algemeen krijg ik het gevoel dat ook jij je feiten niet helemaal op een rijtje hebt en, waar je van Agt mee beschuldigt, halve waarden verteld.
Ik zal als voorbeeld het veiligheidshek pakken, wat overigens toch echt een 8 meter hoge dikke betonnen muur is in woongebieden met alle soorten camera's/snipertowers/druksensoren en in gaza zelfs met op afstand bestuurbare geweren. Om het subtiele woord veiligheidshek even wat meer lading te geven, oh kosten $3.7 miljoen p/km, reken maar uit wat die 700km kosten, daar kun je een hoop mee betekenen voor vrede. (haaretz)
De muur loopt niet hier en daar het bezette gebied in, maar loopt, zover ik heb kunnen checken, alleen maar op het palestijnse gebied. Soms meer dan 100en meters een (vruchtbare) vallei in. (Wat vanuit verdediging erg raar is, omdat je daarmee juist lager zit). Daarom heeft alleen de bouw van de muur ook al 1000en mensen dakloos/grondloos gemaakt met alle gevolgen van dien.
Je aanname dat Palestijnen alleen in vrede kunnen leven als de Israeli weg zijn? Ik ken persoonlijk al een hoop Palestijnen die bereid zijn alles wat ze aangedaan is te vergeven als ze maar een normaal rustig, in vrede, leven kunnen hebben. Er zullen er vast zijn die dat niet kunnen, maar dat betekend niet dat het hele Palestijnse volk dat niet kan. (Dit geld ook voor een hoop andere aannames die je maakt).
Overigens zegt van Agt helemaal niet dat Israel hun burgers niet mag beschermen wat jij min of meer suggereert, maar dat ze het (net zo als alle andere landen in de wereld) binnen de wetten van het internationaal recht moeten doen.
Als laatste is de grote daling van het aantal aanslagen (volgens de Shin Bet (Israeli Secret Service)) niet toe te schrijven aan de scheidingsmuur maar aan de vrede in het Palestijnse gebied zelf. (haaretz)
Veel meer tijd, en waarschijnlijk ook kennis, heb ik helaas niet om op de rest van je betoog te reageren. Maar daar zitten zeker ook een aantal flinke haken en ogen aan. In ieder geval bedankt voor het delen van je visie.
Reactie infoteur, 04-01-2009
Beste Gerard,
Het veiligheidshek is voor het grootste gedeelte een hek. Slechts kleine stukken zijn muur. Alleen laat men in de media vaak de stukken muur zien. Het Israëlische gerechtshof heeft besloten dat sommige stukken waar het hek/muur ten onrechte over 'Palestijns' land liep afgebroken en verplaatst diende te worden. Overigens loopt het alleen op die plekken over Palestijns gebied waar dit voor de veiligheid noodzakelijk was.
Wat betreft het feit dat Palestijnen alleen maar in vrede kunnen leven wanneer de Israëliërs weg zijn, wijs ik erop dat de Palestijnen willen dat alle nederzettingen ontmanteld worden. Anders zouden ze dat niet eisen. Overigens klopt mijn aanname in zoverre niet dat in Gaza alle Joodse nederzettingen verwijderd zijn en de Hamas toch nog oorlog voert tegen Israël. Dus ook zonder Joodse aanwezigheid kunnen de Palestijnen niet in vrede leven.
Israël handelt binnen het internationaal recht. Alleen interpreteert de heer Van Agt dit anders.
Volgens de Shin Beth heeft juist het veiligheidshek ervoor gezorgd dat het aantal aanslagen afnam. Als dat niet de oorzaak zou zijn, dan hoefde Israël dat hek natuurlijk helemaal niet te bouwen.
Groet, Etsel
A. C., 29-12-2008 22:03
Eindelijk een duidelijk artikel over het hoe en waarom van deze verdrietige situatie. Want geloof me, als één land geen oorlog wil of wat voor militaire aktie dan ook is het Israël maar hoeveel decennia kun je je mensen laten opblazen of beschieten in binnen en buitenland zonder een keer flink in te grijpen na talloze waarschuwingen. De Palestijnen hadden al lang in een eigen staat naast Israël kunnen leven en kunnen profiteren van de enorme know how op ieder gebied van hun buren de Israëliërs. Tevens van hun Arabische buren en dan zouden we het land nu als toerist kunnen bezoeken. Ik ben bang dat ze het nooit zullen leren hoe triest dat voor de gewone burgers ook is. Hun Hamasleiders zijn verslaafd aan geweld en zeker ten koste van hun eigen mensen. Hun geschreeuw en gekrijs stelt niks voor, het is een beproefde methode het buitenland een rad voor ogen te draaien en daar zijn ze zeer bekwaam in geworden. Inderdaad, als hun zogenaamde Arabische broeders echt van ze hielden was er al lang een oplossing gekomen maar als je echt weet wat er aan de hand is dan weet je dat deze broeders gruwen van de Palestijnen. Jordanië, Libanon, Egypte, Saoedie Arabië, Iran enz. enz willen liever geen palestijnse bevolkingsgroep binnen hun grenzen want dat betekent ellende, moord, staatsgrepen en alle mogelijke vormen van onrust.Ondanks politieke steun voor de TV of in de krant om een soort eensgezindheid te tonen wordt er achter gesloten deuren heel anders over hun Palestijnse "broeders" gesproken en mogen ze blijven zitten waar ze zitten en men slaapt er geen uur minder om anders was het probleem al jaren geleden samen met Israël en Amerika opgelost.
Reactie infoteur, 29-12-2008
Helemaal mee eens.
Groet, Etsel
B. D. van der Moot, 29-12-2008 15:49
Met afschuw heb ik vandaag het commentaar van D. van Agt in de Metro gelezen.Hoe is het in godsnaam mogelijk dat deze man ooit premier van ons land geweest is.Waarschijnlijk komt het door zijn geloof dat hij tot zulke gemene en eenzijdige uitspraken komt Ik hoop dat hij de mond gesnoert wordt.
B.D. van der Moot
Reactie infoteur, 29-12-2008
Ik heb het stuk van Van Agt niet gelezen. Maar ik neem aan dat het net zo erg is als zijn commentaar in Nova waarin hij Israël beschuldigde van oorlogsmisdaden vanwege de vele doden die er vallen. Alsof er in Afghanistan door Nederland geen mensen worden gedood.
Groet, Etsel
Edwin, 21-08-2008 22:24
Ik heb nooit gezegd dat Israël de Palestijnen wil vernietigen. Je legt me alweer woorden in de mond. Ik denk wel dat het uithongeren van 1.500.000 Palestijnen dicht in de buurt komt van het willen vernietigen van de bevolking. De nazi's maakten ook getto's waar ze Joden aanvankelijk niet in vernietigden, maar wel uithongerden en economisch afsloten.
Ik ben het met je eens dat Hamas een terroristische organisatie is. Ze willen burgers en militairen doden. Het is echter ook bekend dat Israël met disproportioneel geweld reageert. Zij hongert 1.500.000 mensen uit. De verhouding burgerslachtoffers ligt aan Palestijnse kant tientallen malen hoger dan aan Israëlische kant. Israël is daarom net zo goed een terroristische organisatie.
Reactie infoteur, 22-08-2008
Beste Edwin,
De plannen van de nazi's waren al bekend nog voordat Hitler aan de macht kwam. In Mein Kampf beschreef Hitler al dat hij het Joodse probleem wilde oplossen. En dat was heus niet door Joden in getto's op te sluiten.
Met de eerdere verwijzing naar het artikel bewees je al dat er geen sprake is van uithongering. Nogmaals Hamas heeft de mogelijkheid het geweld te staken en met Israël te onderhandelen, maar helaas wil deze organisatie dat niet.
Groet,
Etsel
Edwin, 21-08-2008 18:41
Hoe kun je over een groep van 1.500.000 mensen nu denken dat zij in plaats van te werken alleen maar zouden willen strijden tegen Israël? Die mensen willen niets liever dan werken om hun kinderen te eten te geven. Dat wil zeggen, als Israël hun getto niet zou afsluiten van geldstromen, electriciteit, watertoevoer, en zelfs de humanitaire hulp neit zou tegenhouden.
Heb je niet opgelet bij de geschiedenisles? De Fransen hebben in 1919 de Duitsers in een soortgelijke positie gebracht, en meenden dat daarmee de kous af was. Dat de Duitsers zouden accepteren om voor de komende tien generaties in diepe armoede te leven. Op de wrok omtrent het verdrag van Versailles heeft Hitler kunnen inspelen. De Duitsers waren woedend, vernederd, en trapten in de val van een bedrieglijke moordenaar. Ditzelfde gebeurt nu in Gaza. De Palestijnen zullen alleen maar naar Hamas toegaan, omdat ze niks meer te verliezen hebben. Ze kunnen zelfs hun kinderen niet voeden.
Je schrijft 'Israël en het vrije westen', maar 'het vrije westen' wil helemaal niet dat Israël de economische wurggreep en uithongering van Gaza in stand houdt. Dat is wishful thinking van je. Goedkope semantiek.
Bovendien; het is geen economische boycot tegen de Hamas alleen. De Hamas bestaat niet uit 1.500.000 leden. Je simplificeert bewust de bevolking van Gaza tot Hamas-aanhangers, zodat je niet hoeft te erkennen dat honderdduizenden Palestijnen het niet eens zijn met Hamas, en dat óók zij getroffen worden door de economische blokkade.
Verder begrijp ik niet dat jij al weet dat de Palestijnse Staat een dicatuur zal worden. Maar goed, jij bent begaafd met helderziendheid neem ik maar aan.
Je hele retoriek hangt aan elkaar van suggestieve elementen, helderziendheid, ontwijkende antwoorden, en zo voort. Israël is heilig, zelfs wanneer het op grote schaal mensenrechten schendt. Daar weet jij wel een zogenaamd plausibele reden voor te bedenken. Ik kan je zeggen, de nazi's wisten ook hele plausibele redenen om de Joden in getto's en kampen te stoppen, en grote lappen grond van Polen en Tsjechoslowakije te pikken. Precies wat Israël doet met het land van de Palestijnen. Dat ze een stukje van 10 bij 20 kilometer terug hebben gegeven doet er niks aan af.
Succes met het verketteren van alles wat kritiek durft te hebben op je heilige Israël. Ik kan je zeggen dat Israël alleen maar haat zaait met haar agressieve gedrag. Ik vind het ontzettend jammer voor de talrijke vredelievende Israëliërs, maar ik ben bang dat hun koers bepaald wordt door extremistische Zionisten die dezelfde misdaden goedkeuren als jij.
Reactie infoteur, 21-08-2008
Beste Edwin,
Jij verdraait oorzaak en gevolg. Eerst zijn er de Palestijnse aanvallen en dan pas de Israëlische economische boycot. En niet andersom. Ik wijs je erop dat de Palestijnen zelf Hamas hebben gekozen. Dus een groot deel van de bevolking is het met Hamas eens. Die het niet eens zijn met Hamas, zijn het slachtoffer van Hamas. Hamas heeft niet voor niets Fatach met geweld uit Gaza verdreven.
Er is wel een boycot van het vrije westen tegen Hamas, want de Hamas krijgt geen financiële hulp zoals de Palestijnse Autoriteit nu nog wel krijgt van het westen. Hamas staat op de lijst van terroristische organisaties.
Ik ben niet helderziend, maar constateer gewoon nuchter dat in de Arabische wereld geen democratie bestaat. Er zijn geen aanwijzingen dat Palestina de eerste democratische Arabische staat zal worden. Kijk maar naar de leiders van Hamas en Fatach. Jasser Arafat was jarenlang een alleenheerser. Denk maar niet dat de huidige Palestijnse leider Abu Masen zich snel verkiesbaar zal stellen. En Hamas verjaagt Fatach gewoon wanneer het niet zijn zin krijgt. Dat noem ik nou bepaald geen tekenen van democratie.
De vergelijking tussen Israël en de nazi's slaan natuurlijk nergens op. Er is en zal nimmer een Israëlisch beleid zijn die uit is op de vernietiging van de Palestijnen, zoals de nazi's wel bij de Joden deden. Daar staat tegenover dat veel Palestijnen de Joden de zee in willen drijven. Dus als je wilt vergelijken, dan kan je beter de Palestijnen vergelijken met de nazi's.
MVG,
Etsel
Edwin, 21-08-2008 15:30
Dat klopt. De oorzaken daarvan liggen in de geschiedenis. En toch is het een crime dat de dieven van Palestina een stukje woestijn teruggeven en het een groot gebaar durven te noemen. Alsof iemand je huis jat en in een goede bui jou in het hondenhok laat slapen.
Reactie infoteur, 21-08-2008
Beste Edwin,
De Palestijnen willen toch Gaza hebben? Als ze hun energie nu richten op economische opbouw in plaats van strijd tegen Israël, dan kunnen ze er misschien best nog iets moois van maken. Uiteindelijk is Singapore ook maar een piepklein landje en toch een economisch welvarend land. Wanneer Hamas de strijd staakt dan zullen Israël en het vrije westen de economische boycot tegen Hamas opheffen, zodat het leven weer een stuk draaglijker wordt.
Overigens begrijp ik niet waarom jij je zo inzet voor een Palestijnse Staat. Je weet toch dat dit een dictatuur zal worden? Het leven van de gemiddelde Palestijn zal er dan heus niet beter op worden. Wanneer jij je nu zou inzetten voor een democratische Palestijnse Staat dan zou ik je steun aan de Palestijnen geloofwaardiger achten.
Groet,
Etsel
Edwin, 20-08-2008 20:22
Beste Estel,
Je zegt dat Israël zich heeft teruggetrokken uit Gaza, het klinkt alsof Israël een gigantisch offer heeft gebracht. Dit moet nogal een offer geweest zijn van een staat die enkele decennia eerder de Palestijnen de 20x30km van de Gaza-strook in heeft gejaagd en de rest van hun eigenlijke land af heeft gepikt.
Vervolgens sluit Israël de grenzen hermetisch en houdt het konvooien met humanitaire hulp tegen, waardoor 1.500.000 mensen langzaam verhongeren.
http://www.pww.org/article/articleview/13378/
Rara, hoe komt het toch dat er een voedingsbodem voor een partij als de Hamas is, die met radicale voorstellen komt om Israel van de kaart te vegen (die ik afkeur)?
Reactie infoteur, 20-08-2008
Hallo Edwin,
Of er nu wel of geen afsluiting is, de Hamas wil sowieso van Israël af. Daar hebben ze geen voedingsbodem voor nodig. Wanneer je het Handvest van de Hamas leest dan kan je constateren dat de strijd gericht is tegen alle Joden (en niet alleen tegen Joden die in Israël wonen). Joden worden gezien als bron van alle kwaad.
Groet,
Etsel
Amsterjan, 11-01-2008 00:47
Beste Alan,
Via de Dries van Agt websit kwam ik terecht bij de vele artikelen die jij inmiddels geschreven hebt over deze zeer ingewikkelde materie , het Israelisch- Palestijns conflict en aanverwante problemen in het Midden Oosten. Ik heb bewondering voor je standvastigheid en passie in je meningen en artikelen maar het valt mij op dat ze nogal eenzijdig zijn. Dat zal wellicht zijn oorzaak vinden in je Joodse achtergrond maar het is eigenlijk iets wat heel erg kenmerkend is voor deze discussie aan beide kanten van het spectrum en ik zie dat ook als het grote obstakel voor oplossingen in de toekomst. Alle ongenuanceerde reacties op jouw artikel zijn daar weer een voorbeeld van. Om verder te komen in dit soort discussies is het van belang zaken genuanceerd te bekijken geholpen door gedegen historisch onderzoek.
Ik heb daarom een paar tips voor je om te gaan lezen. Aangezien ik in je artikelen de typisch radicaal joodse mening bespeur die de Palestijnse identiteit en daarmee hun recht op nationaal zelfbeschikking onkent raad ik je aan om " The Iron Cage " van Rashid Khalidi en " One Palestine , Complete "van Tom Segev te lezen. Ik zelf neem geen radicaal standpunt in maar ben nog bezig mij grondig in de materie te verdiepen om het eenzijdige gebral en de gesimpliseerde tv- werkelijkheid te ontstijgen. Het is een spannend proces kan ik je wel vertellen als het rookgordijn van beide kanten langzaam verdwijnt. Overigens verlaat Dries van Agt met zijn actie om de aandacht het genuanceerde pad wat nodig is voor een oplossing in de toekomst. Ik zal binnekort wat meer inhoudelijk op je artikelen in gaan en zelf wat gaan plaatsen over onder andere de dubbele moraal die er heerst in het t.o.v. schendingen van de mensenrechten die Israel begaat.
Groeten, Amsterjan
Reactie infoteur, 11-01-2008
Beste Amsterjan (omejan),
Bedankt voor je reactie. Je bent uiteraard van harte welkom om op Infonu artikelen te schrijven. Zo kunnen we van elkaar leren en commentaar geven op elkaars artikelen.
Overigens ontken ik de Palestijnse identiteit niet, maar we moeten wel onder ongen zien dat er nimmer een zelfstandige Palestijnse Staat is geweest. Zou er de garantie komen dat er een democratische Palestijnse Staat wordt opgericht op delen van de Westelijke Jordaanoever, het liefst aangesloten bij Jordanië, dan zou ik daar in vrede mee kunnen leven. Het belangrijkste uitgangspunt moet echter zijn dat zoveel mogelijk levens gespaard blijven. Bij een dictatoriale Palestijnse Staat die vijandig staat tegenover Israël is dit een groot probleem. We zien dat al bij de Israëlische terugtrekking uit Gaza. Wie geeft de garantie dat Hamas niet de touwtjes in handen neemt op de Westelijke Jordaanoever?
Rashid Khalidi ken ik denk ik niet. Hoewel de naam me wel bekend voorkomt. Is het een Arabisch-Israëlische geograaf? Zo ja, dan ken ik hem. Tom Segev behoort tot de zogenaamde nieuwe historici die zeer omstreden zijn in Israël. Ik zal proberen achter beide boeken aan te gaan en ze te lezen. Misschien dat we er beiden een recensie over kunnen schrijven op Infonu.
Ook nog interessant om te melden is dat ik zelf les heb gehad van Ilan Pappé, een zelfde soort historicus als Tom Segev. Dus ik ben wel op de hoogte van de standpunten van de nieuwe historici.
Groet,
Etsel
Bronnen en referenties
- Website Dries Van Agt.nl