Islam & Christendom geen alternatief voor Joden

@Yalcin,

jij schreef: Je kunt moeilijk bewijzen gaan uithalen uit iets dat corrupt is.

Kun je mij een bewijs leveren dat de koran ergens vertelt dat de bijbel gecorrumpeerd is. als dit je lukt ben je verder dan Tabari die zelf niet geloofde dat de bijbel gecorrumpeerd is. Ik denk dat je in de war bent met het veel latere verhaal toen ze erachter kwamen dat de koran op bepaalde punten niet overeenkwam met andere geschriften. Feitelijk saat nergens vermeld dat de bijbel (injiel en Tauraat) is gecorrumpeerd. Wel staat er dat schriftgeleerden hun tongen verdraaien waardoor het woord gecorrumpeerd is. Ook is in jou stuk veel onwetendheid te bespeuren over een religie die jij zegt aan te hangen. Wist je bijvoorbeeld dat de koran niet het letterlijke woord van Allah/God is en dat machthebbers dit met het zwaard hebben verdedigd, terwijl de erste gelovigen wisten dat dit niet zo was. Vindt je echt dat surat alfatiha letterlijk van Allah is en vindt je het niet raar dat Allah zweert bij mekka, de sterren, de maan en andere ongein. Dit is de reden dat de koran zoveel impact heeft gehad buiten de arabische wereld. Niemand begreep wat er in staat, maar het klinkt muzikaal en poetisch. De vraag is natuurlijk waarom Allah zich zou verlagen tot menselijke bedrijvigheid als poezie. Als de koran werkelijk helder en eenduidig is, waarom vondt men het nodig om alles vast te leggen en dat na 200 jaar. Vreemd vindt je het niet?

Hartelijk dank voor je reactie. Leuk dat je het naar voren brengt... de bijna dood ervaringen. Als u hierover veel boeken heeft gelezen dan kan het u niet ontgaan zijn dat religie hierin juist irrelevant is. dr. Moody is een expert in dit genre. Hij heeft honderden mensen onderzocht die zo'n BDE hebben meegemaakt. Al deze mensen worden na hun terugkomst om het zo maar te zeggen spiritueel en niet religieus. Allen ontmoeten ze een wezen van helder fel licht dat niet pijnlijk is voor de ogen, maar een god zoals religies doen voorkomen heeft tot nog toe niemand meegemaakt. Wel ontmoeten christenen Jezus en moslims Mohammad etc. Maar dit is dan ook alles. Ik ken iemand van islamitische afkomst die ook zoiets heeft meegemaakt en in zijn verhaal beschrijft hij hoe door twee lichtwezens werd bevraagd. Zij vroegen hem tot welke God hij bad tijdens zijn leven op aarde. Bij het antwoord Allah of God moesten ze lachen. Daarna zei hij Ahura Mazada, maar ook hier waren ze niet in geinteresserd. Het verhaal is best lang maar komt er op neer dat religies ook vanuit deze invalshoek niet de waarheid kunnen zijn....uiteraard leiden veel wegen naar Rome..dus alles kan in het geestenrijk en daar heb jij het over. Je zult mij nooit horen zeggen dat God niet bestaat....ik zeg alleen dat ik deze niet herken in de (heilige) geschriften.

Bete Machmoed,nog bedankt voor je reactie. Zelf heb ik niet zo veel op met Darwin, omdat ik geloof dat God de mensen en dieren geschapen heeft met het vermogen om zich aan te passen aan de situatie ter plaatse. Maar dat terzijde. Ik heb best wel veel boeken gelezen over mensen die een bijna dood ervaring hebben meegemaakt. Ook heb ik zelf mensen gesproken die er eentje hebben mogen ervaren. In al die verhalen vindt er op een gegeven moment een ontmoeting plaats met een Wezen(God?)die een hele grote vrede en liefde uitstraalt. Ik kan hier heel lang over door praten,maar je zou eigenlijk zelf naar de bibliotheek moeten gaan om zo een boek te lezen. Groeten William

William,

Jij zegt God is liefde, daar ben ik van overtuigd.

Het is je goed recht dit te vinden, maar op basis van wat?

Charles Darwin heeft bij het bestuderen van de natuur juist deze liefdevolle god niet kunnen erkennen. Charles zegt juist dat die van zijn geloof is gevallen omdat de natuurwetten niet de liefdevolle god laten zien. Het is uiteraard veel mooier om dit te geloven en dit is dan ook de reden dat mensen dit willen geloven, maar de werkelijkheid zit iets anders in elkaar....geloof ik!

Msabber,

Weet je zeker dat de koran uitsluitend arabisch bevat? Of bevat de koran zoals de imam Al Suyuti aangaf in zijn boeken al itqan (perfectie) dat er wel 52 verschillende talen in voorkwamen en hij geloofde dat juist hierin de universaliteit schuilt van de koran. Helaas vonden de machthebbers (zoals altijd) dit geen goed idee en stelden dat de koran zelf stelt dat het duidelijk arabisch is. Eigenlijk zei Suyuti...ja het staat erin, maar we weten dat het niet zo is.

Kan iemand mij uitleggen waarom er op aarde zo veel godsdiensten bestaan, (of bestaan hebben)? En iedereen weet of wist zeker dat zijn religie de enige juiste is/was, met als gevolg talloze oorlogen en slachtingen uit naam van het geloof. God is liefde, daar ben ik van overtuigd. Maar waarom dan geen ingrijpen van Zijn kant?

Je vertelt iets uit je referentie kader, om de Islam te begrijpen dien je het eerst te bestuderen. Profeet Mohamed was analfabeet en dat de Koran teksten niet vervalst kunnen worden zit hem in de Arabische taal. Reactie infoteur op 25-11-2009:Dan is het onmogelijk dat er Joodse bronnen uit de Misjna en de Midrasj worden geciteerd.

Groet, Etsel

Toch zijn er een aantal onnauwkeurigheden in het totale verhaal. Geen enekele moslim zal een ander ervan overtuigen dat God niet bestaat! Einstein was geen jood in de zin dat hij het joodse geloof beleidde. Hij geloofde pertinent niet in de religieuze god waar zogenaamd mensen tegen hebben gesproken of andersom. Hij vond juist de God van het Jodendom, het christendom en de islam maar een zielig egocentrische en jaloerse God. Hij vond dat de enige excuus voor God om zoveel ellende toe te staan (onschuldige mensen), zijn afwezigheid moest zijn en anders sluit die niet aan bij de visie van de ' religies'.

Voorts Etsel ben ik het met je eens dat de religies na het Jodendom afgedwaald zijn en juist daarin vind ik de menselijkheid van religies en veel minder het goddelijke. Zoals je mij hebt verteld geloven Joden niet in een aparte kracht Satan(kwaad) en God (goed) maar christenen doen dat wel. Hoe kan het dat God dit over het hoofd heeft gezien. Mijns inziens heeft het christendom dit van andere geloofssystemen ontleend als het zoroastrisme en het manicheisme. Jezus heeft erg veel weg van Mithras. Zo is Mithras geboren uit een maagd, had twaalf discipelen, kon water in wijn veranderen, is gekruizigd, heeft drie gagen in een grot gelegen en is hij na drie dagen ter hemel gevaren.

Van het joodse volk is bekend dat zij nooit in Egypte zijn geweest (geen bewijzen in en rond de regio) en dat Mozes hoogswaarschijnlijk niet heeft bestaan. Van Abraham is bekend dat hij in Baal geloofde en niet in JHWH. De naam van Abraham komt voor in min. 5000 jaar oude verhalen die gevonden zijn in het zuiden van Serie. Ook toen al geloofden ze dat een goede zedige vrouw bezwangerd kon worden door de godheid Baal. Ook het verhaal van Abel en Kain schijnt niet letterlijk te zijn geweest, maar wat ze wel hebben ontdekt dat er in die periode twee groepen waren die met elkaar in oorlog waren. de ene groep hield zich met veeteelt en de andere met tuinbouw en zijn dus hele volkeren i.p.v. twee personen. De bijbelse en de koranische verhalen zijn dus stichtelijk bedoeld.

Uiteraard zijn de verhalen geen doel op zich maar zijn een middel om de almacht van God te begrijpen. Uiteraard is het ook niet zo dat wanneer geschiedkundige zeggen dat het zo niet gegaan kan zijn, dit niets zegt over de werkelijkheid over God. Iedereen moet maar zijn God dienen zoals hem of haar goeddunkt met behoud van respect voor alle schepselen van God. Het eindoordeel is alleen aan God gegeven dus laten we daarop wachten.

Over de islam: het zijn slechts geloofskwesties en het splijten van de maan is te vergelijken met het lopen over water...bovendien is de arabische taal helemaal geen goddelijke taal maar een taal als alle anderen (is al bewezen)...sterker nog de taal in de koran is klassiek arabisch wat 100 tot 200 jaar later definitief is gemaakt terwijl de profeet een dialect sprak en impliceert dat de huidige koran niet de authentieke is en ook dit is bewezen door fragmenten die 100 tot 150 jaar later zijn opgetekent en die afwijkingen vertoont met de huidige versie en dan heb ik het niet alleen over uitspraak. Netals de bijbel bevat de koran ook fouten...zoals je weet denkt de koran dat de drie-eenheid ook maria inhoudt...vreemd! volgens de koran zijn sterren aan de laagste hemel gezet en slechts als versiering. Volgens de koran hebben de maan en de zon een baan..vreemd! De koran beroept zich op de bijbelse verhalen, maar denkt dat satan als aparte kracht bestaat terwijl dit slechts bij het chrsietendom bestaat. Ik geloof niet in zo'n god of welke god dan ook die met mensen rechtstreeks praat.....dit is of bedacht of de profeten waren schizofreen, maar nogmaals dit is slechts mijn nederige mening. Iedereen mag geloven wat hij wil binnen de contouren van de wet. Reactie infoteur op 16-09-2009:Het Jodendom is zowel een religie als een volk. Einstein behoort bij het Joodse volk.

Overigens kan gezegd worden dat de daden belangrijker zijn dan het geloof. Het geloof gaat boven ons verstand uit. Het belangrijkste is om God te dienen (daden).

Wanneer de Messias eenmaal is gekomen zal de aarde vervuld zijn van kennis over God. Er bestaat dan geen reden meer om te twijfelen.

Groet, Etsel

Het is gewoon een feit dat de Islam een zeer agressief is: anders denkende mensen moeten uitgeroeid worden.
-dreiging van terrorisme
-pedofiel mohammed
-steniging
-vrouwen zijn iets minderwaardigs moeten daarom met een burqa hoofdoek oplopen.
-alle islamitische landen zijn een grote puinhoop 99% van de bevolking is heel erg arm.
-die corrupte oliesjeiks stikken in het geldt maar laten hun eigen bevolking afsterven ga maar lekker naar het westen
-vrouwen die worden uitgehuwelijkt (minderjarige meisjes met oudere mannen) aan pedofielen.
-Moslims maken veel te veel kinderen zonder ze een toekomst te kunnen geven en denken van o ik heb kinderen gemaakt in ben een goede ouder zo werkt het natuurlijk niet.
-Doodt een ieder die geen moslim is of zich niet wil bekeren tot de islam zoals in alle islamitische landen gebeurt worden niet moslims bedreigt geeintimideerd en gedoodt
-het westen moet zich aanpassen aan vluchtelingen en asielzoekers uit de islam
Nu wordt het westen ook geconfronteerd met alle uitwassen van het geloof v/d ''vrede''.

Beste Schrijver of andere geïnteresseerden. Ik weet niet wie dit geschreven heeft, maar deze persoon moet het bijbeltje nog een keer openslaan. Namelijk: De verwoesting van de tweede tempel wijst op het Lichaam van Jezus wat verwoest zou worden en in drie dagen weer opgebouwd zou worden. Hosea 11:1 wijst op de daadwerkelijke uittocht van het volk van Israël uit Egypte en heeft geen enkele relatie met de komst van de Messias. Daarnaast is het verschil tussen wat Christenen geloven over de komst van de Messias en wat Joden geloven heel simpel: Christen geloven dat Hij al gekomen is, Joden wachten op zijn komst. Ga maar lezen in Jesaja over de Dienstknecht van de Heer (graag alle vier de delen) en over het Vrederijk zoals beschreven in Daniel.

Veel succes met de zoektocht naar de Waarheid. Reactie infoteur op 17-06-2009:Henk moet het artikel nog maar eens goed door nemen. De schrijver (Etsel) heeft juist duidelijk gemeld dat de Hosea 11:1 betrekking heeft op Israël en niet Jezus.

Als Jezus met de Tweede Tempel zijn lichaam bedoelt, dan handelt hij tegen de Tora. Dat doet Jezus sowieso want God accepteert geen mensenoffers (zie de Tora).

Tevens verwachten de Joden een andere Messias dan de christenen, dus geen Jezus. Jezus voldoet niet aan de eisen van een messias zoals gemeld in de Tenach.

Verder slaat de Dienstknecht van Jesaja op Israël en niet op Jezus.

Groet, Etsel

Hey,

Over de 3 argumenten:
- Dat de Joodse Bijbel corrupt is, hoeft niet per se te betekenen dat God bestaat of niet. Het kan wel bewijzen dat de mensen corrupt kunnen zijn of niet.
- Voor je tweede argument geef ik je gedeeltelijk gelijk, het is voor iedereen mogelijk om alles een draai te geven om het als een voordeel voor jezelf te gebruiken. Dit kan natuurlijk iedereen doen, ik zeg niet dat dat hier het geval is.
- Voor je derde argument: op kanaal NOS zag ik een bekeerde Jood, die dus moslim is geworden. Hij zegt dat Joden zeer streng worden opgevoed en ook zeer patriotistisch. Dit is natuurlijk goed, ALS je je op het recht pad bevind, anders ondersteun je een verkeerde "pad". Je moet je er natuurlijk voor openstellen voordat je er iets in kunt zien. Geldt ook omgekeerd.

Mohammed v.z.m.h. was analfabeet. Hij kreeg de woorden via Gabriël van God. Eerst las Gabriël de Koran voor en Mohammed v.z.m.h. luisterde naar hem. De volgende keer citeert Mohammed v.z.m.h. en luisterde Gabriël. Zo werd de Koran van buiten geleerd. Deze traditie is tot vandaag nog steeds gaande. De koran werd dus door Mohammed v.z.m.h. geciteerd en door anderen genoteerd en bijgehouden.
Hij zei zelfs: ' voor degene die mij één letter aanlereert, voor die persoon zal ik 40 jaren lang slaaf zijn'.

Wonderen toegeven zou betekenen dat het geloof het juiste geloof is, en dat geeft als gevolg dat er niet over geschreven wordt. En vooral omdat Mohammed v.z.m.h. na Jezus komt, dat wilt zeggen dat er een grote verandering komt.

Het is niet de Arabische taal eigenlijk die goddelijk is. Het zijn de woorden en zinnen die belangrijk zijn, het had ieder ander taal geweest kunnen zijn.
Je reactie krijg je van God zelf: Koran: 'voor degenen die beweren dat de Koran door mensen zelf is geschreven, breng zelf een boek dat er op lijkt. Laat dat staan, breng maar 1 vers '.
(Even buiten de lijn, er is op moment een professor bezig met het onderzoeken van de Koran , Ömer çelakil, hij vind mooie 'toevalligheden' in de Koran ( toevalligheden bestaan niet in de Islam) moet je eens zien).

Dat de Arabische volk, nazaten van Ismael, zich zou uitbreiden staat in de Bijbel wordt gezegd door jou. Wordt dit positief of negatief beschreven in de Bijbel?

Als moslim kan ik en mag ik niet geloven dat het Christendom door Joden is gesticht. Wij geloven dat Jezus een profeet is en dat hij geweest is op aarde. Dit kan geen creatie zijn van Joden.

Je kunt moeilijk bewijzen gaan uithalen uit iets dat corrupt is. Reactie infoteur op 14-06-2009:Hoi,

Dat Mohammed een openbaring heeft gehad via de engel Gabriël, lijkt niet waarschijnlijk. In de Koran worden Joodse bronnen geciteerd. Als het Jodendom niet de juiste godsdienst is volgens de islam, waarom fluisterde de engel Gabriël dan Joodse bronnen door?

Dat de islam afstamt van Ismaël (zoals de christenen van Ezau), is positief omdat beide godsdiensten daardoor verbonden zijn met aartsvader Abraham.

Jezus had een Joodse moeder (Maria). Hij is dus automatisch Joods. Tevens was Jezus rabbijn (zie Nieuwe Testament).

Groet, Etsel

Geachte heerEtsel,
ik heb een korte vraag voor u. in de huidige discussie over het karakter van de Islam als geweldadige ideologie wordt regelmatig door de verdedigers van de islam gesteld dat het Joodse geloof cq het oude testament net zo geweldadig karakter heeft als de islam. ik geloof dat niet omdat ik denk dat de boeken uit het oiude testament op geheel eigen wijze geïnterpreteerd dienen te worden (in context van de tijd en bijvoorbeeld dat het jodendom geen zendingsdrang kent) en daarmee onvergelijkbaar met het aggressief activistische karakter van de Islam. wat ik derhalve mis in de discussie van vandaag de dag is een deskundig tegen woord op de beschuldiging dat qua geweldadigheid het jodendom cq het oude testament één pot nat is met de Islam.
Hopelijk kunt u wat licht in deze materie doen schijnen. Vriendelijke groet Reactie infoteur op 19-04-2009:Geachte Heer Van de Vijver,

Onlangs heb ik een artikel geschreven over Jezus en de vervulling van de Wet. Christenen denken dat ze de Wet niet meer hoeven na te leven omdat Jezus deze al vervuld heeft. Het Nieuw Testament mag dan minder gewelddadig lijken, christenen hebben een zeer gewelddadige geschiedenis gekend, na de tijd van het Nieuwe Testament. Deze is vele malen gewelddadiger dan wat we lezen over de Joden in de Joodse Bijbel. Dit kwam omdat christenen nagenoeg de Wet niet naleefden. Zo wisten ze het verschil niet meer tussen goed en kwaad en moordde men iedereen uit die geen christen was.

Voor meer info: http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-en-samenleving/35058-heeft-jezus-de-tora-vervuld-joodse-visie-mattheus-517-18.html

Groet, Etsel