Joodse visie: Waarom Jezus de Joden niet kon/kan bevrijden

K'lila, 29-09-2011 05:52 #3
Het bevrijden van zonden heeft te maken met de zonde niet toerekenen. dat is wat Jezus kwam duidelijk maken: jullie hebben de wet, maar begrijpen het niet. want als een jood zondigt, wat moet hij dan volgens de wet doen? is het niet een offer brengen, zodat de zonde niet word toegerekend? de zonde heeft altijd wel een consequentie, bijv. verstoorde relaities of geldboete, maar door het offer en bekering ervan, kan men rekenen op de genade van God. zo is het ook met christenen daar Jezus ons offerlam is. zoals joden die de wet naast zich neerleggen, eigenlijk gestenigd moeten worden, zo is het ook in Jezus. voor wie willens en wetens blijft zondigen, heeft het offer van Jezus bloed geen waarde meer en zo een persoon zal dus zijn eeuwig leven verliezen, als hij het ooit werkelijk ontvangen heeft. Want Jezus heeft duidelijk gemaakt, dat een goed hart dat Hem ontvangt, zal meteen goede vruchten dragen. Heiligheid blijft echter een oefening. kinderen zondigen ook, maar volgens Jezus word ze dat door God niet toegerekend. maar een joods kind, krijgt op gegeven moment de wet voor de neus geschoven, dat moet hij leren en ernaar gaan leven. is hij dan meteen perfect of begrijpt iedereen dat hij moet groeien in het geloof. zo is het ook met heidense christenen, die door Jezus aan te nemen, geestelijk herboren worden. zo lijkt het alleen maar dat christenen wetteloos zijn, maar het mag duidelijk zijn dat niet iedereen die de naam draagt, het ook werkelijk is, net zo niet iedereen die zich jood noemt, het ook werkelijk is. of hebben die joden die de bijbel bestudeerd hebben niet in openbaringen gelezen, dat dieven, hoeren, leugenaars, afgodendienaars en moordenaars etc niet het eeuwige leven zullen beerven of ze zich christen noemen of niet. er staat niet geschreven, moordenaars gaan naar de hel, tenzij een jood gedood is. dus wellicht wil je je afvragen of het eerlijk is dat je alle christenen over een kam scheert. je wil uit je artikel te lezen ook duidelijk niet dat je vergeleken word met de joden die destijds tegen de romeinen hebben staan schreeuwen: dood hem. of met hun die de goede profeten van God destijds gedood hebben. vind je het ook eerlijk om aan het gedrag van christenen te bepalen wat voor God ze hebben. zijn de joden altijd zo braaf geweest? nee, want heel vaak hebben jullie de duivel aanbeden door jullie gedrag, maar God was nog steeds jullie God en na een bestraffing, trok Hij jullie steeds weer naar Zich toe en vergaf en zegende jullie extra. of is de God van Israel opeens niet meer de God van een jood, als die jood eens zondigt? of zijn joden omdat ze een wetboek hebben, totaal niet meer in staat om te zondigen? natuurlijk is Jezus daarvan afgezonderd omdat Hij door de heilige Geest is geboren en daardoor heilig was vanaf geboorte. ik lees in de oude testament, die gebruiken joden volgens mij ook, dat toen de engel aan daniel verscheen, hij zonde beleed. maar zijn zonde werd hem niet toegerekend. ook jesaja beleed zonde toen de engel verscheen, maar het werd hem niet toegerekend. dit zijn mannen waarvan ik lees dat ze het eeuwige leven hebben beerfd. er is dus kennelijk zonde tot de geestelijke dood en zonde niet tot de geestelijke dood. wil je echt terug naar de tijd dat je door iemand gestenigd werd die misschien wel in het geheim of de volgende dag wel erger zondigd? en houden jullie werkelijk de wet, want ik hoor nooit van stenigingen in Israel zoals in islamitische landen, terwijl ik op televisie veel joodse zondaars zie ronddwarrelen in israel. dus nogmaals willen jullie mensen veroordelen en Jezus demoniseren, terwijl jullie zelf ervan laten weerhouden de wet te houden. want de wet is een geheel. er staat geschreven dat als je 1 wet breekt, je ze allemaal breekt. en sinds jullie niet de wet houden en geen tempel en offers hebben, hoe zijn jullie vergeven dan al die tijd? kan een mens totaal zondeloos worden? dat deden de farizeeers, mensen dingen opleggen zogenaamd om de zonde helemaal uit te bannen, maar wat dat betreft vertrouwen we op de genade van God. Volgens jou zou Jezus het fysiek voor zijn volk opnemen als hij hun messias was, maar volgens mij hebben julle dan de bijbel (ook het gedeelte dat joden nog dagelijks lezen) echt niet goed gelezen, want daar is toch duidelijk te lezen dat Gods koninkrijk niet van deze wereld is. deze door adam corrupte en vervloekte aarde moet eerst ontdaan worden van alle kwaad. pas wanneer het gepoetst is, zal een eeuwige vrede mogelijk zijn. je denkt toch niet dat Messiah in Jeruzalem gaat zitten om te regeren tegen deze slechte mensen en ze elke keer met vuur moet verbranden om hun slechtheid. dan zou geen mens gespaard blijven. het is dan ook duidelijk dat God een menigte aan het verzamelen is dat zich al aan God onderworpen heeft. en dat niet alleen uit de joden, maar uit alle naties, of zou God niet rechtvaardig zijn om ook de rest van zijn schepping te willen redden? of lees je niet in Ezechiel dat God tegen de joden zegt in dat hij jullie uit de dood zal opwekken en dat jullie vredig zullen leven? want vlees en bloed zullen het koninkrijk van God niet beerven. een ieder moet een lichaam hebben zoals Jezus die kreeg na Zijn wederopstanding. let wel, jood is ieder de de wil van God doet, israelitisch of niet. jammer dat jullie dat uit jullie eigen geschriften niet begrijpen. dat is wat Jezus ook zei tegen jullie toen Hij er was: maken jullie niet daarom fouten? omdat jullie de geschriften niet kennen. Staat in jullie boek Jesaja 7:14: “Daarom zal de Heer zelf u een teken geven: de jonge vrouw is zwanger, zij zal spoedig een zoon baren en hem Immanuël noemen.” Jesaja 9:5: “Een kind is ons geboren, een zoon is ons gegeven; de heerschappij rust op zijn schouders. Deze namen zal hij dragen: Wonderbare raadsman, Goddelijke held, EEUWIGE VADER, Vredevorst. toch is jezus door joden van godslastering beschuldigd omdat hij zei dat hij Gods Zoon is en van God en God. misschien moeten jullie met een open hart de bijbel opnieuw lezen, want de God van Israel is een God die Zich verbergt en die Zich manifesteert aan zij die Hem liefhebben. Want zo staat het geschreven: alle naties weten dat God bestaat, te zien aan Zijn schepping. ze kennen zijn wil omdat hij zijn wet op hun harten geschreven heeft, maar in plaats van Hem te aanbidden, hebben zij het door Hem geschapenen aanbeden. en daarom hebben zij geen verontschuldiging en gaan zij verloren omdat zij God niet zoeken. zo hebben de joden ook de wet aanbeden, in plaats van de Schepper. jullie begrijpen niet eens waarom God de dingen verbied, want dan zou je niet twee keukens hebben en anderen het ook opleggen terwijl je het zelf niet snapt. zou het niet daarom zijn dat God Jezus gestuurd heeft met een beter verbond, wat mensen vrijmaakt, maar niet wetteloos? ja jezus maakt vrij, maar als je altijd maar je vlees wil redden, dan zul je wel moeite hebben met het geloven in jezus. want God zegt dat goede mensen bereid zijn om voor het goede te sterven. zolang we nog in een door de duivel geteisterd land leven, zal het zo zijn, want zo staat het geschreven: een ieder die heilig wil leven, zal vervolgd en verdrukt worden. jammer dat jullie niet allemaal Jezus aannemen als messias. Want ja, jullie derde tempel zal komen, maar hem die jullie als messias zullen ontvangen, zal jullie land met geweld van jullie afnemen. jullie weten hoe de wereld jullie haat. zij zullen al hun macht aan deze duivelszoon geven en met het allergrootste leger ooit zal hij een ware slachting onder jullie doen. jullie zullen weer eens gevangen genomen worden naar andere landen en hij zal julle derde tempel innemen en zich daar tot god uitroepen. lees maar in het voorchristelijke boek van de joodse profeet Daniel. maar zoals het geschreven staat zal Jezus hem komen vernietigen bij Zijn tweede komst met de heiligen. En dan pas zal er vrede zijn op aarde en voor de joden in hun land. maar eerst zal het evangelie van jezus tot alle naties gepreekt worden en dan komt het eind. Reactie infoteur, 02-10-2011
Waarom zouden de Joden de wet niet begrijpen? Hoe kunt u daar als christen over oordelen? De Tora is alleen bestemd voor de Joden. Voor niet-Joden gelden de 7 Noachidische geboden.

Rh, 13-03-2011 23:01 #2
"Wie het Nieuwe Testament leest ontkomt niet aan de uitspraak van Jezus: "Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard." (Matteüs 10:34). Ook ontkomt de lezer niet aan de twistgesprekken tussen Jezus en de Farizeeërs.

We leren Jezus dus kennen als iemand die geen vrede brengt en iemand die ruzie maakt met zijn eigen bevolking. Zo iemand kan natuurlijk nimmer als ware Messias beschouwd worden door de Joden."

In de eerste alinea wordt gesteld dat de messias jodenvervolgers zal straffen. Ook volgens deze tekst zal de Messias dus het zwaard brengen.
Maakt Jezus ruzie? of wijst hij de wetgeleerden op fouten die ze maken?
In Matteus 23:1-8 lezen we:
"1 Daarna richtte Jezus zich tot de menigte en tot zijn leerlingen 2 en zei: ‘De schriftgeleerden en de farizeeën hebben plaatsgenomen op de stoel van Mozes. 3 Houd je dus aan alles wat ze jullie zeggen en handel daarnaar; maar handel niet naar hun daden, want ze doen zelf niet wat ze jullie voorhouden. 4 Ze bundelen alle voorschriften tot een zware last en leggen die de mensen op de schouders, terwijl ze zelf geen vinger uitsteken om die te verlichten. 5 Al hun daden zijn erop gericht om door de mensen gezien te worden. Ze verbreden immers hun gebedsriemen en maken de kwastjes aan hun kleren langer, 6 ze verlangen een ereplaats bij feestmaaltijden en in synagogen, 7 en hechten eraan op het marktplein eerbiedig te worden begroet en door de mensen rabbi te worden genoemd."
Jezus zegt hier juist dat er wel geluisterd moet worden naar wat de schriftgeleerden onderwijzen uit de wet. Waar hij bezwaar tegen maakt, is hoe de farizeeen zichzelf op een voetstuk plaatsen. Is het verkeerd dat Hij hiertegen ageert? dat laat ik aan de lezer.

"Daar komen nog een aantal andere belangrijke punten bij die wezenlijk zijn voor de echte Messias, zoals:

* Jezus heeft de wereld NIET in de Tora onderwezen."

In Lucas 4:14-28 lezen we:
"En Jezus keerde in de kracht des Geestes terug naar Galilea. En de roep over Hem ging uit door de gehele streek. 15 En Hij leerde in hun synagogen en werd door allen geprezen.
16 En hij kwam te Nazaret, waar Hij opgevoed was, en Hij ging volgens zijn gewoonte op de sabbatdag naar de synagoge en stond op om voor te lezen. 17 En Hem werd het boek van de profeet Jesaja ter hand gesteld en toen Hij het boek geopend had, vond Hij de plaats, waar geschreven is:
18 De Geest des Heren is op Mij, daarom, dat Hij Mij gezalfd heeft, om aan armen het evangelie te brengen; 19 en Hij heeft Mij gezonden om aan gevangenen loslating te verkondigen en aan blinden het gezicht, om verbrokenen heen te zenden in vrijheid, om te verkondigen het aangename jaar des Heren.
20 Daarna sloot Hij het boek, gaf het aan de dienaar terug en ging zitten. 21 En de ogen van allen in de synagoge waren op Hem gericht. En Hij begon tot hen te zeggen: Heden is dit schriftwoord voor uw oren vervuld. 22 En allen betuigden hun instemming met Hem en verwonderden zich over de woorden van genade, die van zijn lippen kwamen en zij zeiden: Is dit niet de zoon van Jozef? 23 En Hij zeide tot hen: Gij zult ongetwijfeld deze spreuk tot Mij zeggen: Geneesheer, genees Uzelf! Doe alle dingen, waarvan wij gehoord hebben, dat zij te Kafarnaüm geschied zijn, ook hier, in uw vaderstad. 24 Doch Hij zeide: Voorwaar, Ik zeg u, geen profeet is aangenaam in zijn vaderstad. 25 Doch Ik zeg u naar waarheid, er waren vele weduwen in de dagen van Elia in Israël, toen de hemel drie jaren en zes maanden lang gesloten bleef en er grote hongersnood was over het gehele land, 26 en tot geen van haar werd Elia gezonden, doch wel naar Sarepta, bij Sidon, tot een vrouw, die weduwe was. 27 En er waren vele melaatsen in Israël ten tijde van de profeet Elisa, en geen van hen werd gereinigd, doch wel Naäman de Syriër. 28 En allen in de synagoge werden met toorn vervuld, toen zij dit hoorden. 29 Zij stonden op en wierpen Hem de stad uit en voerden Hem tot aan de rand van de berg, waarop hun stad gebouwd was, om Hem van de steilte te storten. 30 Maar Hij ging midden tussen hen door en vertrok. "
Jezus leerde dus in ieder geval uit de profeten, en in Marcus 12:18-27 leert hij uit de wet:
"En er kwamen Sadduceeën tot Hem, die beweren, dat er geen opstanding is, en zij ondervroegen Hem en zeiden: 19 Meester, Mozes heeft ons voorgeschreven, indien iemands broeder sterft en een vrouw nalaat, doch geen kind achterlaat, dat dan zijn broeder de vrouw moet nemen en voor zijn broeder nakomelingschap verwekken. 20 Nu waren er zeven broeders. En de eerste nam een vrouw en liet bij zijn sterven geen nakomelingschap achter. 21 En de tweede nam haar en stierf zonder nakomelingschap na te laten. En de derde evenzo. 22 En geen van die zeven liet nakomelingschap achter. Het laatst van allen stierf ook de vrouw. 23 In de opstanding, wanneer zij opstaan, van wie van hen zal zij dan de vrouw zijn? Want alle zeven hebben haar tot vrouw gehad. 24 Jezus sprak tot hen: Dwaalt gij niet daarom, dat gij de Schriften niet kent noch de kracht Gods? 25 Want wanneer zij uit de doden opstaan, huwen zij niet, en worden zij niet ten huwelijk genomen, maar zij zijn als engelen in de hemelen. 26 Wat nu de doden betreft, dat zij opgewekt worden, hebt gij niet gelezen in het boek van Mozes, bij de braamstruik, hoe God tot hem sprak, zeggende: Ik ben de God van Abraham en de God van Isaak en de God van Jakob? 27 Hij is niet een God van doden, maar van levenden. Gij dwaalt wel zeer. "
Ook in matteus 19 heeft Jezus het over de wet van Mozes, in marcus 7… Jezus onderwijst uit de wet.

"* Jezus heeft de Derde Tempel NIET herbouwd"

In Johannes 8:13-22 staat: "13 En het Pascha der Joden was nabij en Jezus ging op naar Jeruzalem. 14 En Hij vond in de tempel de verkopers van runderen en schapen en duiven, en de wisselaars, die daar zaten. 15 En Hij maakte een zweep van touw en dreef allen uit de tempel, de schapen en de runderen; en het geld van de wisselaars wierp Hij op de grond en hun tafels keerde Hij om. 16 En tot de duivenverkopers zeide Hij: Neemt dit alles hier vandaan, maakt het huis mijns Vaders niet tot een verkoophuis. 17 En zijn discipelen herinnerden zich, dat er geschreven is: De ijver voor uw huis zal Mij verteren. 18 De Joden dan antwoordden en zeiden tot Hem: Welk teken toont Gij ons, dat Gij dit moogt doen? 19 Jezus antwoordde en zeide tot hen: Breekt deze tempel af en binnen drie dagen zal Ik hem doen herrijzen. 20 De Joden dan zeiden: Zesenveertig jaren is over deze tempel gebouwd en Gij zult hem binnen drie dagen doen herrijzen? 21 Maar Hij sprak van de tempel zijns lichaams. 22 Toen Hij dan opgewekt was uit de doden, herinnerden zijn discipelen zich, dat Hij dit gezegd had, en zij geloofden de Schrift en het woord, dat Jezus gesproken had."

Dus Jezus heeft de derde tempel wel degelijk gebouwd, de tempel van Zijn lichaam: Hij is opgestaan uit de dood.

"* Jezus was NIET getrouwd en had geen kinderen."
kan er eerst een tekst hierover gegeven worden? ik moet eerlijk toegeven dat mijn kennis van de TeNaCh niet toereikend is.

"* Jezus heeft GEEN einde aan honger en lijden gemaakt."
maar zal Hij dat niet nog doen bij zijn wederkomst? Reactie infoteur, 14-03-2011
*Straffen wil niet zeggen dat er geen vrede komt. Als u uw kinderen straft dan heeft dat toch als doel dat ze weer gehoorzamen en dat er dus vrede komt? Jezus heeft echter letterlijk het zwaard gebracht en christenen zijn Joden gaan vervolgen.
*Denkt u niet dat Jezus zichzelf op een voetstuk plaatste door te melden dat de Farizeeërs (Joden) kinderen van de Duivel zijn?
*Denkt u niet dat Jezus zelf fouten maakte o.a. door te beweren dat hij God was?
*Is het niet zo dat de wereld de Tora (Noachidische geboden) praktisch niet nageleefd heeft? Waar staat dat Jezus de wereld onderwees?
*Jezus lichaam de Tempel. In het Jodendom wordt het lichaam van ieder mens als een 'tempel' beschouwd. Gebed – Babylonische Talmoed 17a
Heer van het Universum! U weet dat toen de Tempel nog bestond en iemand zondigde, hij een offer bracht. Ze offerden alleen maar vet en bloed en ze kregen vergiffenis. Vandaag heb ik gevast en zijn mijn lichaamsvet en bloed geslonken. Moge het uw wil zijn dat het slinken van mijn vet en bloed beschouwd zal worden alsof ik een offer op Uw altaar breng en wees mij genadig.
*De Joodse Messias doet in één keer zijn werk en niet halfslachtig met een wederkomst.

Etsel

L. Indepels, 24-11-2010 17:50 #1
Laten we dus voor het Joodse volk (en de rest van de wereld) hopen dat er snel een echte rechtvaardige Messias komt die de rechtvaardigen beloont en goddelozen straft en niet iemand die achteraf tegen het Joodse volk zegt:?Het is niet mijn schuld dat jullie vervolgd en vermoord zijn? Zullen we Wilders er heen sturen, die is toch al pro Joods en PRO Israel, en de ene hand wast de andere, zijn wij meteen van hem af. Reactie infoteur, 24-11-2010
De Messias moet zelf Joods zijn.